On-line: Андрей Генералов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 18:26. Заголовок: 2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк


Господа, как на протяжении долгого времени у нас остается в стороне этот полк...
Наверное его история ждет своего исследователя, а пока интересует такой момент - "Части этого полка, следуя в эшелонах, потерпели в ноябре между станциями Утка и Унь ужаснейшее крушение, потеряв до 250 человек убитыми, ранеными и сгоревшими". Встречал ли кто подробности?

С уважением, А.Мармышев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2690
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 09:11. Заголовок: Ратник пишет: На мо..


Ратник пишет:

 цитата:
На мой взгляд,более интересно не столько то кто именно расправился с арестованными



Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных.


Кстати, в Барабинский полк было влито много дезертиров при переформировании, и там велась не только эсеровская, но и большевистская агитация.

Мне же больше интересно, какая шифровка была на погончиках :-) Хоть у кого-нибудь была ли 2.Сб...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3937
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 10:41. Заголовок: Подлинный документ ..


Подлинный документ Ивакина 1917г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2691
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 22:05. Заголовок: В воспоминаниях одно..


В воспоминаниях одного из командиров 35-й СД (брала Новониколаевск тоже) написано, что "восстание Ивакина было безумием, он и его соратники рассчитывали заключить мир с Красной армией"

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3749
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 02:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пот..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных.



Да,не сибиряк.Просто статья краеведческая,а вопрос гораздо шире и корни его пока комплексно не рассмотрены (хотя вскользь еще совлит касался) и уходят они в подпольную организацию Калашникова в 1-й армии,которая начала активно работать задолго до событий 6-7 декабря.
А по поводу воспитания на сквере-подозреваю,что большая часть того,что нам в советские годы рассказывали о подобных местах (у нас в городе такие тоже есть,связанные с рев.борьбой)-мягко говоря не соответствует действительности.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3939
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 16:44. Заголовок: Калашников вообще зл..


Калашников вообще злой гений антибольшевизма.Не удивлюсь, что он потом окажется в составе советской внешней разведки, как Краковецкий,Третьяков,Окороков (СВР не комментирует) или Нестеров (тоже не комментировал почему его вживых оставили).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 16:46. Заголовок: Поскольку с Ивакиным..


Поскольку с Ивакиным дело темное, то подключили Высшие Силы.В принципе всё встало на место.Осталось узнать кто были названные люди и найти соответствующие документы.На это может уйти много лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2707
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 19:26. Заголовок: Продолжим здесь обсу..


Продолжим здесь обсуждение из темы библиотека
Вот, у Шиловского версия, что эсеры и, Ивакин с ними ессно, хотели не сдать город красным, а создать буферное государство
https://m.academ.info/news/13264

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3776
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 03:10. Заголовок: Доля истины тут есть..


История о том,что мятеж был поднят,чтобы скинуть власть Колчака только для того, чтобы потом мирно сдать город красным видимо получила жизнь уже в советской историографии.
Если вспомнить как виделось будущее Сибири левым областникам и земцам (читай эсэрам и эсдекам),то Сиб.Зем.Собор должен был стать вторым изданием Уфимского Гос.Совещания и как учредительно-санкционирующий орган создать новое Сиб.правительство,де факто ни от кого не зависимое.
Наивные люди,они думали что с красными можно договориться,что те признают Сибирскую республику и в обмен на мир не пойдут дальше в Сибирь...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3778
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 05:10. Заголовок: https://www.youtube...


https://www.youtube.com/watch?v=Lsb5_WJVuM0&t=83s

И все-таки.Еще раз.Вопрос к новониколаевцам.Ни в анонимной статье,ни в сюжете этого не услышал.Каков конкретный источник об обстоятельствах гибели Ивакина,недавно найденных.Чьи это вопспоминания/показания,откуда они?ГАНО?ГАРФ?или еще откуда-то?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 06:15. Заголовок: Ратник Я всерьез оз..


Ратник
Я всерьез озаботился этой историей.Без сомнения установим его (Ивакина) личность и родных.
1.П.Алексеевский , тоже без сомнения, беседовал. с человеком бывшим в курсе восстания 2 Барабинского полка.
21.Судя по тому, что трупы , обнаруженные в Новониколаевске, разложены отдельно и сфотографированы с бирками-существует уголовное дело и находится оно, скорее всего, или в ФСБ или в каком-нибудь музее МВД.
Из того что сообщили Высшие Силы:
1.Самоубийство, выстрел в левый висок.
2.Была т.н."сладкая ловушка".Есть портрет и фамилии.Есть уже кандидат-член РСДРП(б) с 1917г.
3.Похоронен по православному обряду.Решал(тайно) Семенов.
Есть фамилия священника и место примерно понятно.
4.Есть в Китае записи Семенова об этом.Записи русские не видели.
5.Некоторые личности уже установлены(по крайней мере есть логическая связь событий)
Это только начало пути.
PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3950
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 06:18. Заголовок: И что касается ПСР П..


И что касается ПСР Поражает их политическая наивность Я ещё понимаю Алтайских партизан, которые мерили Советскую власть мерками начала 1918г.А эти вообще жили иллюзиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2709
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 08:38. Заголовок: У эсеров в Москве бы..


Спикер главной темой имел в виду имена тех, кто убил заключенных. Но сюжет получился в честь Ивакина.

У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино

Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) . Она ведь вскрыла заговор и предупреждали о нём. Надеюсь, в статье это будет.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3780
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:09. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец



я тоже.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино



Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) .



Тоже из НН ждем?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2713
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 18:54. Заголовок: Да, тоже Новосибирск..


Да, тоже Новосибирск

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 16:29. Заголовок: Прозвучавшие в запис..


Прозвучавшие в записи на видео описания состояния трупов погибших заключенных напомнили письмо Александра Васильевича Спекторского о "бомбах, бросаемых в камеры": "Ежедневно я слышу рассказы о насилии и о жестокостях над арестованными в военном городке. Говорят о новых убийствах, о том, что в камеры арестованных бросают бомбы...". Эта цитата из письма Спекторского появилась еще 60 лет назад - в сборнике "Боевые годы" (Новосибирское книжное изд-во, 1959, см. на с. 136).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 17:32. Заголовок: Гранату точно или ки..


Гранату точно или кинули, или пытались кинуть, но по моему, не в 1919м

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2717
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 22:56. Заголовок: Ратник пишет: Да,эт..


Ратник пишет:

 цитата:
Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность.



Сибирские эсеры были в тесном контакте не только с Москвой и с Черновым, но даже с парижской группой и с Керенским. Координировали действия, шла присылка делегатов и боевиков. Есть конкретная инфа со ссылками

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3784
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 03:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ест..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Есть конкретная инфа со ссылками



ПСР к середине 1919 г. была уже раздроблена настолько что Чернов мог давать указание только Сибирскому краевому комитету ПСР.А в заговоре против колчаковской власти в подполье были и Сибирский союз эсэров,группа Якушева, Сибирская автономная группа эсэров,которые ЦК вообще не подчинялись и находились в жесткой оппозиции крайкомитету ПСР.Раскол партии в Сибири свидетельствовал о том,что линия ЦК и установки Чернова устраивали далеко не всех.Какая уж тут координация.
Да и потом -организация Калашникова это ведь не только эсэры,но и левые (и не только) областники и кооператоры и вполне себе беспартийное офицерство.
Скорее тут можно говорить о том,что ЦК и заграничные группы пытались конечно координировать и руководить событиями,но реальные нитки были как раз в руках людей на местах,да и события развивались настолько стремительно,что невозможно было находясь в Москве,тем более за границей держать руку на пульсе.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3956
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 07:05. Заголовок: Не знаю удастся ли р..


Не знаю удастся ли разобраться во всей мешанине документов о работе эсеров в 1919г. и как они втянули туда Ивакина, но во всяком случае есть такое желание и уже предположение.
Ниже документ от июня 1919г.И после этого Плотто всё же изменил свою позицию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 08:31. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
И после этого Плотто всё же изменил свою позицию.



Да, потом из НН пошла другая информация. Да и то донесение от 8 ноября там уже конкретно про планы заговора

Ратник пишет:

 цитата:
Какая уж тут координация.



Ну может и так. Есть доклад к/р об обратном. В том числе о том, что сибирские стали подчиняться жестким директивам из центра и решение о вооруженном перевороте было принято в центре и спущено в Сибирь. Если в докладе вранье, то тогда да, не было контактов и координации. Но вообще, как мы уже писали, эту тему нужно копать глубже. Может быть, и сибирская фракция вынашивала таки,е планы отдельно, и потом они совпали....
Я не удивлюсь, если окажется, что эсеры с большевиками договорились

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет