On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Гончаров



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан


Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Ратник
постоянный участник




Сообщение: 992
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 04:12. Заголовок: Хмурый пишет: Но, с..


Хмурый пишет:

 цитата:
Но, с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей. Так, после отвода Сводной парт. дивизии с Восточного фронта в тыл Виноградский развернул свой 2-й Усть-Камен. парт. казацкий полк в бригаду, была сформирована батарея Макленок, черные гусары активно пополнялись мобилизованными, причем в Омском уезде сами вылавливали уклонявшихся, пороли и ставили в строй своего полка. Теоретически голубые уланы после отвода в Алт.губ. тоже д.б. озаботиться пополнениями, в т.ч. за счет мобилизованных.



Очень заманчиво так думать,но нужно за хоть за что-то зацепиться.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 993
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 04:20. Заголовок: Хмурый пишет: с дру..


Хмурый пишет:

 цитата:
с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей. Так, после отвода Сводной парт. дивизии с Восточного фронта в тыл Виноградский развернул свой 2-й Усть-Камен. парт. казацкий полк в бригаду, была сформирована батарея Макленок, черные гусары активно пополнялись мобилизованными, причем в Омском уезде сами вылавливали уклонявшихся, пороли и ставили в строй своего полка.



И в то же время в Кокчетаве был распущен Азиатский батальон,а 3-й Сводно -партизанский полк несмотря на попытки как-то его пополнить насчитывал едва 450-500 человек (против более 2300 в июне).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 11:42. Заголовок: Все это общие рассуж..


Все это общие рассуждения. Конечно, нужны источники, надо их искать!
Все-таки укажу на один момент. Между 3-м Сводно-партизанским полком, с одной стороны, и голубыми уланами, черными гусарами, с другой, есть заметная разница. Пех. полк был сводным, с более чем разношерстным составом (даже комсостав не б. спаян), с большим процентом мобилизованных в рядовом составе, полк понес большие потери на Урале и был отведен в Кокчетавский уезд - на "чужую" территорию. Уланы и гусары имели сильное добровольческое ядро, и отвели их на территории: в Алт. губ., Семипал. обл., - где они возникли и имели тесные связи с частью населения. Учитывая патриотический подъем в августе - сентябре 1919 г., связанный с вторжением РККА в Зап. Сибирь, с белым контрнаступлением, они д.б. получить приток добровольцев. Да и мобилизованных им проще было заполучить, чем 3-му Сводному полку в прифронтовом Кокчетавском уезде. В конце концов, сами ведь мужиков вылавливали, было из кого выбирать.





Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:34. Заголовок: Хмурый пишет: Ратни..


Хмурый пишет:

 цитата:
Ратник пишет:

цитата:
Возможно здесь речь идет о приписках



Исключать нельзя. Но, с другой стороны, анненковцы демонстрировали энергию, инициативу, самостоятельность в усилении своих частей.



У меня есть донесение разведки одного из партиз полков, там сообщается о численности Черных гусар в 1000 чел.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:37. Заголовок: Об участии уланов в ..


Об участии уланов в бою под Малышевым Логом есть упоминание в книге М.С. Коробченко "Партизанские были", Барнаул, 1979 (запись со слов отца-партизана - С.А. Коробченко), стр. 120:

"Партизаны вспоминали памятный бой под Малышевым Логом в октябре девятнадцатого. Артиллерия 43-го Омского белогвардейского полка обрушилась на партизанские позиции. Несколько раз бой переходил врукопашную. Егеря и голубые уланы полковника Окунева дважды занимали село и дважды откатывались прочь. В рукопашной схватке погиб И.А. Киц (Простой) - старый революционер-подпольщик, командир полка. Никогда не забыть Семену Коробченко той минуты, когда уланы врезались в партизанские ряды, отходящие по голой местности к бору. "Держись, воронежский!" - успел крикнуть Семену Киц. И тут лошадь улана сбила Семена с ног, и это спасло его от сабельного удара. Сабля вжихнула у самого уха и отрекошетила от ствола Семеновой винтовки. Павел Богомаз кинулся на выручку, выстрелил с колена, убил под уланом лошадь, и тот вылетел из седла. Подняться беляку Семен не дал, ударом приклада он опрокинул его навзничь и заколол штыком. В это время левофланговый пулемет, прикрывавший отход, внезапно умолк, но полк был уже в спасительном лесу.
<...>
{стр. 121} Мамонтов и Громов ускакали. Бой разгорелся с новой силой. Запылали ветряные мельницы у села. Душный смрадный дым пополз на партизанские цепи: в мельницах по приказанию полковника Окунева сжигали убитых егерей и голубых улан..."


Спасибо: 1 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:44. Заголовок: белый пишет: Думаю ..


белый пишет:

 цитата:
Думаю статья о Гуляеве-Сусанине в "Алтайской правде" и сегодня пройдет на ура, в отличие от статьи "про Георгиевских кавалеров".



Наоборот, а вот про Барнаульского гарнизонного священника, "сдавшего" Ф.Л. Скворцова контрразведке после собеседования в январе 1919 г. , вычеркнули - Андрей подтвердит как там было первоначально написано (см. "Воины полного банта" 9.12.2011) - http://ap22.ru/paper/paper_5616.html

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 15:14. Заголовок: документы Голубых Улан


Найдены новые документы о Голубых Уланах.На сентябрь 1919г. в Барнауле находились 1 и 4 эскадроны (или их часть).Командир 1-го эскадрона в чине- штаб-ротмистра, подпись не расшифрована.4-й эскадрон располагался в здании мужской гимназии.И.Д. пом командира полка по хоз.части- упоминавшийся здесь Мальков.

Спасибо: 1 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 15:40. Заголовок: Вот бы найти точные ..


Вот бы найти точные данные по их униформе

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:01. Заголовок: Гончаров пишет: Най..


Гончаров пишет:

 цитата:
Найдены новые документы о Голубых Уланах.На сентябрь 1919г. в Барнауле находились 1 и 4 эскадроны (или их часть).Командир 1-го эскадрона в чине- штаб-ротмистра, подпись не расшифрована.4-й эскадрон располагался в здании мужской гимназии.И.Д. пом командира по хоз.части- упоминавшийся здесь Мальков.



Юрий Иванович, а Вы можете дать реквизиты этого документа? Или может быть опубликуете полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:10. Заголовок: Oigen Pl пишет: Анд..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Андрей подтвердит как там было первоначально написано (см. "Воины полного банта" 9.12.2011)


Ну там, по-моему, дело не в идеологических пристрастиях, а просто статью, планировавшуюся на разворот пришлось "резать по живому". В результате от первоначального замысла остались рожки да ножки. С другой стороны - в последних моих правках, уже в сокращенную версию статьи, применительно к гражданской войне я посоветовал упомянуть как про "красных" георгиевских кавалеров (Кожин, Тибекин, Рогов), так и про белых, каковыми являлись большинство командиров белых частей, формировавшихся на Алтае (Камбалин, Ляпунов, Андрушкевич, Седлецкий), а также начальники гарнизонов Барнаула и Бийска (Биснек и Кабаков) и "белые" партизаны (Сатунин и Кайгородов). Красных оставили, а про белых не вошло. И смысл получился прямо противоположный - вроде как георгиевские кавалеры были почти поголовно за красных, вот только Скворцов подкачал.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:12. Заголовок: Гончаров пишет: И.Д..


Гончаров пишет:

 цитата:
И.Д. пом командира полка по хоз.части


Т.е. не просто начальник нестроевой команды, а помощник командира полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 22:31. Заголовок: barnaulets пишет: в..


barnaulets пишет:

 цитата:
вроде как георгиевские кавалеры были почти поголовно за красных, вот только Скворцов подкачал.



Но живший в Бийске и репрессированный бывший белый полковник Ефанов все-таки в окончательном тексте остался...

Я теперь ясно вижу, что зря, видимо, не стал дразнить немцев (среди которых и самый главный читатель "Алтайской правды") - с этим обладателем Георгиевского оружия/начальником штаба 3-й Трудовой армии - http://www.people.su/34006

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: ,




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 23:56. Заголовок: barnaulets Именно та..


barnaulets
Именно так- и.д.пом.командира полка по хозчасти.На бланке полка Голубых Улан.Ф51, оп2, д307,л.д.395

Спасибо: 1 
Профиль
Олег В



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 01:32. Заголовок: По данным штаба 3-й ..


По данным штаба 3-й армии, к 16.10.19г конный Барнаульский полк голубых улан – 935 чел, 635 лошадей. Правда не факт, что все они действовали в этот момент на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 994
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 03:45. Заголовок: Олег В пишет: По да..


Олег В пишет:

 цитата:
По данным штаба 3-й армии, к 16.10.19г конный Барнаульский полк голубых улан – 935 чел, 635 лошадей.



Вопрос сколько из них было строевых.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 03:45. Заголовок: Oigen Pl пишет: те..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
теперь ясно вижу, что зря, видимо, не стал дразнить немцев (среди которых и самый главный читатель "Алтайской правды") - с этим обладателем Георгиевского оружия/начальником штаба 3-й Трудовой армии



А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:07. Заголовок: Ратник пишет: Доста..


Ратник пишет:

 цитата:
Достаточно фантастично,поскольку во всех известных материалах цифры личного состава ГУ более чем скромные по сравнению с этой цифрой (разница слишком велика).Возможно здесь речь идет о приписках,чтобы под "мертвые души" получить насколько возможно больше довольствия...



Дело скорее всего не в приписках, а в том, что полк целиком, видимо, почти никогда не собирался, а был раздерган на эскадроны, как о том писал коллега Хмурый. И когда красные пишут про "полк голубых улан", речь скорее всего идет не о всем полку, а об его подразделениях. Но ведь разбить полк куда круче, чем эскадрон или взвод. Вот и кочует по мемуарной литературе и основанной на ней советской историографии многократно разгромленный наголову и снова воскресающий как птица Феникс или Змей Горыныч с отрубленной головой, полк голубых улан.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 997
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:14. Заголовок: barnaulets пишет: Д..


barnaulets пишет:

 цитата:
Дело скорее всего не в приписках, а в том, что полк целиком, видимо, почти никогда не собирался, а был раздерган на эскадроны



Кроме может быть периода пребывания на общем фронте в июне-июле 1919 г.,хотя и тут 4-й эскадрон в Тюмень отправили.
Получается одно из двух:либо 4-й эскадрон создали заново,либо его вернули из Тюмени в Барнаул (ведь на сеньябрь 1919 он снова в Барнауле)....

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 04:25. Заголовок: Кстати, немалое числ..


Кстати, немалое число добровольцев в полку голубых улан и отряде особого назначения Алтайской губернии летом-осенью, я являлись таковыми лишь по названию. Многие из лиц, подлежавших мобилизации, спешили записаться добровольцами в эти части, чтобы не попасть на фронт. А в отряде особого назначения, отличавшемся особой жестокостью и склонностью к мародерству вообще было немало криминального элемента.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет