On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии


Собственно сабж.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


самарец



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 03:26. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..


Ратник пишет:

 цитата:
Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.


Так ведь данные господа были социалистами. Всем известно неравнодушное отношение Пепеляева к эсерам. А при Временном правительстве в 1917 году и расцвело формирования вышеуказанных подразделений и частей. Вот и продолжали... Плюс, психологический приём - надежда, что в части с такими привлекательными названиями увеличится поток добровольцев. Кстати, у Анненкова тоже самое...

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:19. Заголовок: Спасибо, Олег. Не с..


Спасибо, Олег.

Не совсем, правда, понятно с 49-м Сибирским стрелковым полком. Насколько я знаю, был еще 49-й Сибирский стрелковый полк 13-й Сибирской стрелковой дивизии, сформированный примерно в то же время в р-не Новониколаевска. Получается, было два полка с одинаковым названием?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 506
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:26. Заголовок: самарец пишет: Так ..


самарец пишет:

 цитата:
Так ведь данные господа были социалистами.


Несмотря на симпатии Пепеляева к эсерам, на мой взгляд, относить его к социалистам было бы преувеличением. Весьма путаные были у генерала политические взгляды. А уж Аннеков к социалистам никак не относился.

А их пристрастие к в всевозможным ударным частям и соответствующей атрибутике, по-моему, отчасти может быть объяснено молодостью означенных генералов и свойственной молодости романтикой.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:40. Заголовок: Про Анненкова я и не..


Про Анненкова - социалиста я и не говорил. Но его пристрастие к "цветным" частям общеизвестна. Скорее всего это у него со времён службы в РИА. Ведь многие полки гвардии носили свои названия. Например: "синие кирасиры" - Лейб-Гвардии Ея Величества Кирасирский полк - ППД Гатчина. Или мои самарские "чёрные" гусары - армейцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 09:50. Заголовок: барнаульцу Судя по д..


барнаульцу
Судя по датам формирований, это две абсолютно разные части.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 507
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:33. Заголовок: По датам формировани..


По датам формирования - да. И что части разные, понятно. Новониколаевский 49-й Сибирский стрелковый полк (история которого известна по воспоминаниям его последнего командира Мейбома) формировался на основе частей 10-й Казанской стрелковой дивизии в начале 1919 г. Но судя по Вашему посту, 49-й Сибирский полк, на основе которого формировалась 3-я Сибирская штурмовая бригада, существовал до мая 1919 г. - параллельно с новониколаевским, получившим это наименвание в марте 1919 г. Хотя, - было же два 45-х Сибирских стрелковых полка (12-й Уральской и 12-й Сибирской дивизий).
Тогда возникает вопрос - а в состав какого соединения входил упомянутый Вами 49-й Сибирский полк. И откуда взялся такой номер.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 699
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 12:21. Заголовок: Олег,а кавалерийског..


Олег,а кавалерийского дивизиона в 3-й Штурмовой бригаде не было?И какова судьба бригады?
Может быть где-то в документах попадалось про отличия бригады (вроде тех,что были в 1-й Сибирской Штурмовой бригаде)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 12:40. Заголовок: Ратник пишет: И как..


Ратник пишет:

 цитата:
И какова судьба бригады?


В августе 1919 г. вошла в состав Сводной Сибирской стрелковой дивизии, которая, отступала до Красноярска. На этом ее история, кажется и заканчивается. Судя по судьбе подполковника Китновского (командира 2-го штурмового полка, из-за которого я собственно и интересуюсь историей бригады), сдалась в плен. Во всяком случае, по семейной легенде, Китновский попал в плен, с группой офицеров пытался бежать и был расстрелян.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 700
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:01. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Сводной Сибирской стрелковой дивизии



Безномерная?Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?

Коль скоро заговорили о Штурмовых бригадах известно ли что-то про другие бригады (кроме 1-й и 3-й).По идее их предполагалось при каждом корпусе сформировать.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:35. Заголовок: Ратник пишет: Вроде..


Ратник пишет:

 цитата:
Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?


Первая, которой командовал Казаграндии, была вскоре переименована в 18-ю Сибирскую (см. выше - ответ Олега В.)
Это, получается, вторая. В ее состав вошли 1-й и 2-й штурмовые полки и 71-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской стрелковой дивизии

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:37. Заголовок: Вроде бы таких брига..


Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 701
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:47. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.



Остается еще вопрос о Сибирской штурмовой кавалерийской бригаде (безномерной).Я писал о ней уже в этой ветке.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 01:52. Заголовок: А может быть 49-й Си..


А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г? сведения о нем взяты мною из показаний пленных.
Кондива в Штурмовой бригаде не было точно. Сводная Сибирская дивизия была без номера.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:24. Заголовок: Ха - а еще вот так (..


Ха - а еще вот так (из путеводителя по фондам Белой армии) -

Штаб 27 Верхотурского Сибирского стрелкового полка (бывш. 49 Верхотурский Сибирский стрелковый полк)

Ф. 39950; 17 д.; 1919 г.

Приказы и приказания по полку (янв. - июнь 1919).

Именные списки личного состава и переписка по этому вопросу (февр. - июнь 1919).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 03:58. Заголовок: Олег В пишет: А мож..


Олег В пишет:

 цитата:
А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г?


Полк, в котором служил Мейбом был создан в марте 1919 г. на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск) бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии полковника Степанова.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 23:59. Заголовок: 1 Сибирский конно-гр..


1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Разборец



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:27. Заголовок: 2-я отдельная стрелк..


2-я отдельная стрелковая бригада сформирована летом 1919г в Красноярске из частей Енисейского отряда генерала Розанова. В состав бригады входили 3-й и 4-й Сибирские стрелковые полки. Есть ли сведения какие еще части входили в бригаду - конный дивизион, егербат, артил. дивизион, инженеры?
Бригада отправлена во 2-ю армию. В какой группе войск проходил её боевой путь?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 23:31. Заголовок: В Северной группе 2-..


В Северной группе 2-й армии

Спасибо: 0 
Профиль
Разборец



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 20:33. Заголовок: Олег В пишет: В Сев..


Олег В пишет:

 цитата:
В Северной группе 2-й армии



А по составу частей бригады информация не встречалась?

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 23:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: 1 С..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца



В БАБД указан в списке добровльческих частей.

а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе)

"Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл)....
Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию."

Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет