On-line: cuprum, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии


Собственно сабж.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 03:42. Заголовок: Ратник пишет когда и..


Ратник пишет
 цитата:
когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк


На апрель 1920 г. Алтайский туземный конный дивизион в г. Чите состоял в охране командующего войсками (видимо Войцеховского?).
Если действительно этот дивизион превратился в Катунский полк, то это произошло позже апреля 1920 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 13:40. Заголовок: Катунский полк


Катунский и Чуйский полки, также как Георгиевский эскадрон и пр., - все это затеи конца 1919 г. - начала 1920 г., сатунинско-кайгородовской эпопеи так сказать. Не помню, чтоб у кого-то из историков были хоть какие-то подробности про эти формирования.
Ну, а Алтайский дивизион в Чите - это, как вроде бы выясняли на форуме, бывший Отряд особого назначения Алтайской губ. (Де-Липпе-Липского).

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 577
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 15:26. Заголовок: Тогда выходит,Катунс..


Тогда выходит,Катунский полк-это остатки Алтайского туземного конного дивизиона (те сотни,кто отступил на Алтай).Те,кто пошел на восток с основной массой армии в Забайклье составили Урало-Алтайский полк (слившись с остатками 12-й Уральской стрелковой дивизии.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Катунский полк


Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм...
Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.
А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 19:14. Заголовок: Хмурый пишет Алтайск..


Хмурый пишет
 цитата:
Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?!


Алтайский дивизион в апреле 1920 г. в Чите насчитывал в своих рядах 135 сабель, 180 штыков, при 1 пулемете

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 20:54. Заголовок: Алтайский дивизион в..


Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, во время Сибирского Ледяного похода частью вошедший в состав конвоя генерала Войцеховского, частью (2 сотни) в состав Северной колонны вместе с 3-м Барнаульским полком. В Чите обе части отряда соединились в один дивизион. Возможно также в него вошла какая-то часть полка голубых улан.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:05. Заголовок: barnaulets пишет Алт..


barnaulets пишет
 цитата:
Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии


Спасибо за уточнение, что это разные части
Только сейчас вспомнил, что про Алтайский дивизион - бывший отряд особого назначения Алтайской губернии есть упоминание в 1 Томе Альманаха в статье "Барнаульские полки белой армии..."

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 578
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 00:42. Заголовок: Хмурый пишет: Алтай..


Хмурый пишет:

 цитата:
Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм...
Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.



Коллега,по данным В.Шулдякова (правда с поправкой "возможно") Алтайский дивизион был двухсотенным,но была позднее создана 3-я Алтайская сотня.На базе остатков дивизиона,вернувшихся из Омска на Алтай и разворачивали Катунский полк.
Хмурый пишет:

 цитата:
А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.



По данным Шулдякова к декабрю 1919 г. 70 бойцов.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 672
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 21:03. Заголовок: Никто не подскажет п..


Никто не подскажет предысторию создания 1-го Сибирского драгунского полка?
Знаю только,что на ноябрь 1919 г. им командовал генерал М.В.Эпов.Как и вся 1-я армия Пепеляева был переброшен в тыл (Томск),где в полном составе сдался в плен 20 декабря 1919 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 10:19. Заголовок: насколько помню в ра..


насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 674
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 01:24. Заголовок: mollwitz пишет: нас..


mollwitz пишет:

 цитата:
насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание



Ну и память у Вас,однако...
На май 1919 г. нашел только Сибирский драгунский ЭСКАДРОН (268 сабель при 2 пулеметах).Видимо это и есть впоследствии дивизион,а затем одноименный полк?
Спасибо за подсказку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 02:10. Заголовок: ну почти помню :)..



у вас данные на 10 (23) июня 1919. а в списке частей Сибирской армии к 9 мая - при группе Пепеляева числится 1 Сибирский драгунский дивизион ротмистра Янерта

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 675
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:49. Заголовок: Тогда что за эскадро..


Тогда что за эскадрон?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 16:06. Заголовок: а много было у белых..


а много было у белых эскадронов в 270 сабель?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 676
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:54. Заголовок: mollwitz пишет: а м..


mollwitz пишет:

 цитата:
а много было у белых эскадронов в 270 сабель?



Думаю немало,но под таким названием только один встретился.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:15. Заголовок: ну тогда ок, а то я ..


ну тогда ок, а то я больше бригады в 400 сабель видел..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 678
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 11:42. Заголовок: mollwitz пишет: я б..


mollwitz пишет:

 цитата:
я больше бригады в 400 сабель видел..



А про Сибирскую штурмовую кавалерийскую бригаду не встречалось ничего?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:44. Заголовок: Не ничего, а чвы что..


Не ничего, а чвы что-нибудь о зеленых гренадерах Пепеляева знаете?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:22. Заголовок: Отдельный гренадерск..


Отдельный гренадерский батальон им. генерала Пепеляева, нес охрану его штаба. Последний командир - капитан Мальцев (полный георгиевский кавалер Первой мировой войны из 42-го Сибирского полка, выслужившийся из рядовых солдат, в начале 1919 г. личный адъютант Пепеляева) - Ваш земляк-новосибирец. Его биографию я приводил в другой теме - по георгиевским кавалерам Первой мировой. Его следственное дело (в групповом деле по организации ген. Болдырева 1933 г.) находится в архиве Новосибирского ФСБ - там немного есть про участие батальона в боях осенью 1919 г., которое, впрочем, как я понял, было эпизодическим - гренедеры оборонялись против прорвавшихся к штабу красных, в основном же он нес охранную службу, являясь своего рода личной гвардией Пепеляева.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:28. Заголовок: Огромное спасибо! Он..


Огромное спасибо! Они так батальоном остались (видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон)? Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 622
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет