On-line: Ратник, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 17:16. Заголовок: Восточный фронт адмирала Колчака


Вот интересный материалец и написан похоже объективно.Извиняюсь за МНОГА БУКАФФ...

Почему Колчак не дошел до Волги?

--------------------------------------------------------------------------------


Автор: Андрей Ганин
Дата: 2010-11-05 22:46

Белое движение потерпело неудачу в первую очередь на фронтах Гражданской войны. Учёные до сих пор не могут дать однозначного ответа на вопрос о причинах поражения белых армий, между тем достаточно взглянуть на соотношение сил и средств сторон в период решающих операций Гражданской войны, и станет очевидным их кардинальное и всё возраставшее неравенство, не позволившее белым рассчитывать на успех. Помимо этого, наиболее серьёзными причинами неудачи белых были крупные просчёты в военном планировании и фатальная недооценка противника. Однако белые продолжали бороться и надеялись на победу, а значит, необходимо непредвзято оценить, были ли эти надежды хотя бы в какой-то степени обоснованными: могли ли белые в 1919 году победить на Восточном фронте? Казалось бы, кампанию 1919 года белый лагерь встретил значительно окрепшим. От красных была освобождена и удержана огромная территория Сибири и Северного Кавказа. Правда, белые не контролировали центр страны с наибольшей плотностью населения и наиболее развитой промышленностью, но готовились к наступлению, которое должно было решить участь Советской России. На юге всю полноту власти сумел сосредоточить в своих руках генерал Деникин, временно подавивший казачий сепаратизм, на востоке — адмирал Колчак. Летом 1919 года Деникин даже объявил о своём подчинении Колчаку, однако сделал это уже в тот период, когда колчаковский фронт трещал по швам и белые из Поволжья откатывались к Уралу.


На фото: Верховный правитель Колчак и британский генерал Нокс




Весеннее наступление колчаковских армий началось в марте 1919 года на фронте Западной армии, уже 13 марта белыми была взята Уфа, причём, по некоторым данным, в плен тогда едва не попал сам Лев Троцкий. На фронте правофланговой Сибирской армии 7 марта был взят Оханск, на следующий день — Оса. Наконец, 18 марта на левом фланге Восточного фронта началось одновременное наступление частей Южной группы Западной армии и Отдельной Оренбургской армии, которые к двадцатым числам апреля вышли на подступы к Оренбургу, но увязли в попытках овладеть городом. 5 апреля Западная армия заняла Стерлитамак, 7 апреля — Белебей, 10 апреля — Бугульму и 15 апреля — Бугуруслан. Сибирская и Западная армии нанесли тяжёлые удары по 2-й и 5-й армиям красных. В этой ситуации важно было, не теряя соприкосновения с противником, энергично преследовать его, чтобы до вскрытия рек овладеть стратегически важными пунктами. Однако сделать это не удалось. Хотя конечной целью наступления являлось занятие Москвы, намеченный план взаимодействия армий при наступлении был сорван практически сразу, а плана действий за Волгой не существовало вовсе [1]. При этом предполагалось, что основное сопротивление красные будут оказывать у Симбирска и Самары [2]. Левый фланг Сибирской армии тормозил наступление на Сарапул, занятый лишь 10 апреля, 7 апреля был взят Воткинск, 13-го — Ижевск, а затем войска двинулись на Вятку и Котлас. Между тем 10 апреля из состава 1-й, 4-й, 5-й и Туркестанской армий была создана Южная группа Восточного фронта Красной армии под командованием М. В. Фрунзе, которая с 28 апреля перешла в контрнаступление, лишившее Колчака шансов на победу. Уже 4 мая красные взяли Бугуруслан и Чистополь, 13 мая — Бугульму, 17 мая — Белебей, 26 мая — Елабугу, 2 июня — Сарапул, 7-го — Ижевск. 20 мая в наступление на Вятку перешла Северная группа Сибирской армии, занявшая 2 июня Глазов, но этот успех носил лишь частный характер и не сказался на положении фронта и прежде всего начавшей отступление Западной армии. 9 июня белыми оставлена Уфа, 11 июня — Воткинск, а 13-го — Глазов, поскольку его удержание уже не имело смысла. Вскоре белые утратили практически всю территорию, которой овладели в период наступления, и откатились за Урал, а затем были вынуждены отступать в суровых условиях по Сибири и Туркестану, претерпевая чудовищные лишения, на которые их обрекла недальновидность собственного руководства. Важнейшими среди причин поражения стали проблемы высшего военного управления и стратегического планирования. Не следует забывать, что у истоков каждого решения стоял офицер Генерального штаба, обладавший индивидуальным теоретическим и практическим опытом, своими сильными и слабыми чертами. Наиболее одиозной в белом лагере в этом контексте представляется фигура Генерального штаба генерал-майора Дмитрия Антоновича Лебедева — начальника штаба Ставки Колчака. Многие мемуаристы и исследователи называют Лебедева основным виновником неудачи наступления армий Колчака на Москву весной 1919 года. Но на самом деле вряд ли один человек, даже самый бесталанный, может быть виновен в провале такого масштабного движения. Представляется, что Лебедев в общественном сознании стал «козлом отпущения» и был обвинён и в тех ошибках и неудачах, за которые ответственен не был. Чего стоит наивность и недальновидность других колчаковских полководцев и самого Верховного правителя! Атаман Дутов, к примеру, в обстановке эйфории от успехов весеннего наступления заявлял журналистам, что в августе белые будут уже в Москве [3], но к этому времени они оказались отброшены в Западную Сибирь… Однажды в разговоре с генералом Иностранцевым Колчак заявил: «Вы скоро сами убедитесь, как мы бедны людьми, почему нам и приходится терпеть даже на высоких постах, не исключая и постов министров, людей, далеко не соответствующих занимаемым ими местам, но — это потому, что их заменить некем» [4]. Восточному фронту белых вообще не везло с руководителями. По сравнению с югом здесь всегда существовала нехватка кадровых офицеров и выпускников академий. По мнению генерала Щепихина, «уму непостижимо, удивлению подобно, до чего долготерпелив наш страстотерпец рядовой офицер и солдат. Каких только опытов с ним не производили, какие при его пассивном участии кунштюки не выкидывали наши «стратегические мальчики», — Костя (Сахаров) и Митька (Лебедев) — а чаша терпения всё ещё не переполнилась» [5]. По-настоящему талантливых и опытных военачальников и штабистов у белых на Восточном фронте было крайне мало. Наиболее яркие имена можно пересчитать буквально по пальцам: генералы В. Г. Болдырев, В. О. Каппель, С. Н. Войцеховский, М. К. Дитерихс, С. А. Щепихин, А. Н. Пепеляев, И. Г. Акулинин, В. М. Молчанов. Вот, пожалуй, весь список тех, кого можно было бы сходу отнести именно к талантливым военным деятелям высшего звена. Но даже эти более чем скромные кадровые ресурсы использовались белым командованием крайне нерационально. Например, приход к власти Колчака лишил белых такого талантливого военного руководителя, как прежний главком Генштаба генерал-лейтенант Болдырев. Именно о нём советский главком И. И. Вацетис написал в своих мемуарах: «С появлением ген. Болдырева на горизонте Сибири мы должны были считаться особо» [6]. Дитерихс от решения военных вопросов долгое время был фактически отстранён и всю первую половину 1919 года по поручению адмирала Колчака занимался расследованием убийства царской семьи, что вполне могло быть поручено гражданскому чиновнику. Каппель с января по начало мая 1919 года также не участвовал в боевых операциях, занимаясь формированием своего корпуса в тылу. Командующие всех трёх основных армий Колчака были подобраны крайне неудачно. Во главе Сибирской армии был поставлен 28-летний плохо управляемый авантюрист Р. Гайда с кругозором австрийского фельдшера, более других способствовавший своими действиями срыву весеннего наступления. Западную армию возглавлял генерал М. В. Ханжин — опытный офицер, но артиллерист по специальности, при том что командарм должен был решать отнюдь не узко технические вопросы артиллерийского дела. Командующий Отдельной Оренбургской армией атаман А. И. Дутов был скорее политиком, чем полководцем, поэтому значительную часть времени в первой половине 1919 года его замещал начальник штаба генерал А. Н. Вагин. На другие руководящие должности в казачьих частях выдвигались почти исключительно казаки по происхождению, иногда вопреки профессиональной пригодности кандидата. Сам адмирал Колчак был флотским человеком и плохо разбирался в сухопутной тактике и стратегии, вследствие чего в своих решениях был вынужден полагаться на собственный штаб во главе с Лебедевым. Однако какими бы талантами ни обладали военачальники, без войск они ничего сделать не могут. А войск у Колчака не было. По крайней мере, в сравнении с красными. Законы военного искусства непреложны и говорят о необходимости, как минимум, троекратного превосходства над противником для успешного ведения наступления. При несоблюдении этого условия и отсутствии резервов для развития успеха операция приведёт лишь к напрасной гибели людей, что и произошло весной–летом 1919 года. К началу наступления белые обладали лишь двойным превосходством в силах, причём учитывая нестроевых, а не только боевой состав. Реальное соотношение, скорее всего, было для них ещё менее выигрышным. К 15 апреля в наносившей главный удар Западной армии было лишь 2686 офицеров, 36 863 штыка, 9242 сабли, 12 547 человек в командах и 4337 артиллеристов — всего 63 039 офицеров и нижних чинов [7]. В Сибирской армии к 23 июня числилось 56 649 штыков и 3980 сабель, всего 60 629 бойцов [8]. В Отдельной Оренбургской армии к 29 марта имелось только 3185 штыков и 8443 шашки, всего 11 628 бойцов [9]. Последняя насчитывала в своих рядах почти в шесть раз меньше войск (в том числе за счёт передачи всех наиболее ценных в боевом отношении неказачьих частей в Западную армию), чем соседи, командование которых позволяло себе ещё и систематические издёвки над оренбуржцами. Численность Отдельной Уральской армии, по разведке красных, летом составляла около 13 700 штыков и шашек. Всего же в весеннем наступлении приняло участие не менее 135 тысяч солдат и офицеров колчаковских армий (без учёта уральцев, действовавших фактически автономно).

На фото: Команда бронепоезда «Сибиряк» на отдыхе.




Когда большевистское руководство обратило внимание на угрозу с востока, на фронт были направлены подкрепления, сравнявшие соотношение сил уже к началу мая. Белым же выставить на усиление измотанных частей было нечего, и их наступление быстро выдохлось. Не случайно Пепеляев, командовавший в период наступления Северной группой Сибирской армии, 21 июня 1919 года писал своему начальнику Гайде: «Ставка легкомысленно пустила на убой десятки тысяч людей» [10]. Вопиющие ошибки и дезорганизация в управлении войсками были очевидны даже простым офицерам и солдатам и подрывали их веру в командование [11]. Это и не удивительно, если учесть, что даже не во всех корпусных штабах было известно о замысле предстоявшего наступления. Помимо неподготовленной армии, командование не имело продуманного плана операции, а само стратегическое планирование находилось на младенческом уровне. Чего стоит фарс совещания командующих армиями, их начальников штабов и адмирала Колчака 11 февраля 1919 года в Челябинске, когда решался принципиальный вопрос о наступлении! Не приехавший на совещание Лебедев давно уже принял свой собственный план, который адмирал должен был заставить принять всех командующих армиями, те же имели свои планы действий и руководствовались ими без должной координации с соседями [12]. Когда же на фронте Западной армии начались неудачи, Гайда вместо оказания немедленной поддержки открыто радовался неудаче своего соседа слева [13]. Очень скоро красные перебросили часть освободившихся при разгроме армии Ханжина войск против Гайды, который повторил печальную судьбу осмеянного. До сих пор до конца не ясен вопрос о направлении главного удара белых. Весной 1919 года он мог быть нанесён в двух направлениях: 1) Казань — Вятка — Котлас на соединение с войсками Северного фронта генерала Е. К. Миллера и союзниками и 2) Самара (Саратов) — Царицын на соединение с войсками Деникина. Концентрация значительных сил в Западной армии и оперативная переписка [14], а также простейшая логика свидетельствуют в пользу главного удара в центре фронта — вдоль линии Самаро-Златоустовской железной дороги на наиболее перспективном уфимском направлении, позволявшем кратчайшим путём выйти на соединение с Деникиным [15]. Однако сконцентрировать все силы в Западной армии и скоординировать наступление с соседними армейскими объединениями не удалось [16]. Правофланговая Сибирская армия была почти столь же мощной по своему составу, как и Западная, а её действия в значительной степени были связаны именно с северным направлением наступления на Архангельск. Сторонником этого пути был сам командарм Гайда, не скрывавший своих взглядов на этот счёт даже от гражданских [17]. Белые военачальники вспоминали, что из Сибирской армии всегда можно было взять одну — две дивизии [18], а попытки Гайды вместо поддержки соседа слева, ударами на Сарапул и Казань, действовать самостоятельно в северном направлении были серьёзной стратегической ошибкой, сказавшейся на итогах операции. На этот промах противника обратил внимание в своих неопубликованных мемуарах и советский главком Вацетис [19]. Не случайно ещё 14 февраля, до начала наступления, Деникин писал Колчаку: «Жаль, что главные силы сибирских войск, по-в

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 00:54. Заголовок: cv


Но в жидовском журнале просто по-другому писать нельзя. Так и доплаты за научную степень можно лишиться.
Действительно, Гражданская война погасила во многих русских людях сострадание, отзывчивость и помощь. Поэтому, наиболее тяжелым для белых воинов было то, что их жертвы не встретили должной оценки со стороны большинства народа. Особенно это проявилась при отводе фронта за Тобол.
Суровость непогод, оторванность от дома, непрекращающиеся бои и походы – за все это не вознаградило тыловое общество солдат и офицеров.

«На днях еду на фронт для беспощадной борьбы за освобождение русского народа, Святынь и Веры Христа Спасителя, - Писал в сентябрьской «Нашей газете» солдат-доброволец. - Граждане, оставшиеся в свободной Сибири, помогайте доблестной армии, не забывайте ее ни на минуту, уделяйте на нее забот больше чем на себя, не впадайте в панику и не бегайте на Восток, где вы все равно не спасетесь».
Несмотря на все пробелы Правительства и командования по снабжению, подвиг русского солдата оставался подвигом.

Так, в годовом юбилейном номере «Красного стрелка от 12-го августа 1919г., 5 армия была названа «самой организованной и самой боеспособной». В день своей годовщины она была занесена на почетную доску в зале красного знамени Реввоенсовета Республики, а ее командующий – тов. Тухачевский награжден орденом Красного знамени.
Однако уже 15-го сентября на курганском направлении колчаковцами были разбиты основные ее «боеспособные» части. По оперативной сводке в плен было взято более 2000 человек, свыше 60-ти пулеметов, 19 орудий.

Автор статейки почему-то не пишет о подвиге 96-ти штурмовиках, защищавшим 27-й разъезд (район Заводоуковска) под началом подпоручика Макушина, когда после боя в живых осталось только 16-ть и, почти всех раненые. Или, например, о массовом награждении 1.027-ми воткинцев георгиевскими наградами, полученные, отнюдь не за порку крестьян или карательные акции над мирным населением.

Несмотря на плохое снабжение, эти и подобные примеры воинского мужества были в традициях русской армии и являлись нормой поведения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 01:34. Заголовок: Автор статейки почем..



 цитата:
Автор статейки почему-то не пишет о подвиге 96-ти штурмовиках, защищавшим 27-й разъезд (район Заводоуковска) под началом подпоручика Макушина



Сергей извини,но я ничего не знал про "Жидовсктй журнал" а статья понравилась как боле-мене объективной вроде. Заводоуковск-это почти моя родина и бывал там тыщу раз. Рыл-рыл по инету,вроде как в районе Богандинки был у нас самый сильный бой. Про ЗАВОД (это мы так Заводоуковск про себя кличем) с трудом находилось что-то,но мало и непонятно толком. Если есть чего скинь сюда или в личку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 03:29. Заголовок: Зря старались. Стать..

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 04:08. Заголовок: м


А какой Ветер у тебя эл. адрес, что бы написать о сибирских штурмовиках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 04:08. Заголовок: м


А какой Ветер у тебя эл. адрес, что бы написать о сибирских штурмовиках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 16:10. Заголовок: А какой Ветер у тебя..



 цитата:
А какой Ветер у тебя эл. адрес, что бы написать о сибирских штурмовиках?





Выкладывайте здесь или в Библиотеке (если объем большой). Я только знаю и то не точно,что они вроде создавались на основе "ударников" (Ударные батальоны из добровольцев при Временном Правительстве,когда уже армия была практически разложена большевиками) А воевать как то надо было. Вот эти батальоны и должны были своим примером по задумке,поднимать боевой дух на фронте. Отдельно именно о сибирских штурмовиках как-то не находил. Наверно штатное подразделение было в полках или дивизиях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 628
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 16:28. Заголовок: Сергей пишет: не пи..


Сергей пишет:

 цитата:
не пишет о подвиге 96-ти штурмовиках, защищавшим 27-й разъезд


Не слушал об этом бое. Можете поподробнее рассказатьСергей пишет:

 цитата:
что бы написать о сибирских штурмовиках?


Это о бригаде Урбанковского? Или шире?


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 22:13. Заголовок: я


мир пишет:
Но уже началось... Пришел антисемит, начал качать права...

Я просто уже боюсь быть заБаненым

На общей панораме событий, в конце августа – сентября 1919г. 1-я и 2-я Сибирские армии отступали под сильным натиском РККА, местами переходя в отчаянные контратаки. О тяжелых кровопролитных боях свидетельствовал всадник Уфимской кавалерийской дивизии Мокроусов, который писал в эмиграции: «Потом снова стали отходить на Восток. Приходилось все время отступать с боями. Я потерял три лошади убитыми и одну ранило. Дрались крепко. Часто приходилось бросаться на красных в конном строю».

О бое известно из «Ежегодника Тюменского областного музея. 1992г», следующее.
В сентябре Командарм 1-й армии Пепеляев ходатайствовал перед Верховным Правителем Российского государства о награждении Орденом Св. Вел. муч. Георгия 4-й степени подпоручика Макушина за «подвиг совершенный при обороне 27-го разъезда в августе 1919г.». Он лично наградил военным орденом 4-й степени 16-ть (шестнадцать) солдат-штурмовиков, дравшихся в добровольческом арьергарде и, «ходатайствовал о переводе выживших в разряд добровольцев».
А также: приказал выслать семьям 80-ти погибшим по 1000 рублей для солдатских и по 2000 для офицерских семей.
Скорее речь идет о 2-м батальоне Штурмовой бригады, действующей в этом районе. Но имена их были стерты советской историей и известны сегодня только Всевышнему.

11-го сентября 1919г. в дер. Казанка (25 верст от Ишима) во время отдачи приказа пулей в рот был убит Начальник 1-й Штурмовой бригады полковник П.Н. Соколов, заменивший погибшего полковника Урбановского. (БАБД №13 С 76).
С 20-х числах сентября основной боевой участок частей 1-й Сибирской армии был в районе линии пос. Заводопетровский – с. Большое Тумашево – пос. Заводоуковский – пос. Падун. С изменением линии фронта штаб перемещался в села Новая и Старая Заимка, современного Заводоуковского района Тюменской области. В последних пребывал генерал Пепеляев, который сам «9-го октября воодушевлял бойцов своим личным примером в бою за поселок Падун».
После 10-го октября наступил перелом на всех участках фронта. 1-я и 2-я армии устремились на Запад. Однако, это были уже полу-победы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 00:00. Заголовок: Я Вам, ВЕТЕР, искрен..



 цитата:
Я Вам, ВЕТЕР, искренне советую убрать ветку с помощью "правки". Можно ведь и ссылку дать в ветку "Библиотека" в Трактире.


Видимо не буду удалять ветку. Тобол стал отправной точкой Колчака. От него он оттолкнулся и пошел вперед,а когда решил от Тобола уйти на восток и не расчитав Сибирские морозы рухнул. Ошибка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 00:21. Заголовок: От Администрации форума


На первый раз два участника темы получают предупреждения (имена не указываю, сами поймут). Тема удалению не подлежит, раз уж началась какая дискуссия. На будущее - есть Правила, внимательнее их изучите. Если несогласны, открывайте свои ресурсы и там выступайте с политическими заявлениями.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:05. Заголовок: Небольшой отрывок из..


Небольшой отрывок из дневника штабс-капитана Литовченко Д.Д. О нехватке офицеров


 цитата:
Здесь полное отсутствие старых деятелей, и всюду министрами сидят мальчишки, хотя и с большими способностями. Безлюдье здесь такое, что за всякого мало-мальски годного человека хватаются сразу же. После Добр. Армии, где сосредоточено все, что выдвинулось на поприще политического и общественного в России, удивляешься, как это Колчак единолично сумел создать здесь государственный механизм, хотя и далеко не удовлетворительный. В военном отношении тут создана хорошая, дисциплинированная армия, но, к сожалению, почти без кадрового офицерства, и потому видишь, какое преступление Деникин делал, не отпуская сюда офицеров. В Добр. Армии почти все русское офицерство, а здесь ничтожная кучка офицеров, а все остальное — рвань времен Керенского. Вместе с тем армия здесь значительно больше Добровольческой, и из-за отсутствия нужного количества офицеров ее всю нельзя ввести в дело.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Тема удалению не подлежит, раз уж началась какая дискуссия.


Это было исключительно пожелание, автор темы вовсе был не обязан ему следовать.

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Если несогласны, открывайте свои ресурсы и там выступайте с политическими заявлениями.


Для п.дискуссий есть "Политический топик" в Трактире.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 706
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет