On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 207
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:44. Заголовок: Форменные отличия бригады Красильникова.


Господа форумчане.Информации по данному вопросу крайне мало.Кроме отдельных упоминаний в "Двух мирах" крупиц информации,к которым,на мой взгляд,к тому же относится следует очень критично,информации "с рыбью ногу".
Один из спорных вопросов-Иркутский дивизион.Если он был приемником 16-го Иркутского гусарского полка.то и отличия должен был его носить по логике вещей,а уважаемый Новиков в своей работе пишет о МАЛИНОВОМ цвете погон,околышей и т.д.Вслед за этим ссылаясь на него свою реконструкцию делает и А.Каревский.Где истина?
Далее.Полумифическим остается вопрос о нарукавном шевроне красильниковцев.Так был или нет?
Кроме того,может быть кто-то из красноярцев поделится информацией,что еще носили чины отряда-бригады.Может кому встречалось.Понятно.что было британское,казачье,русское полевое и т.д.Хотелось бы конкретики.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 334
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 15:56. Заголовок: самарец пишет: Роди..


самарец пишет:

 цитата:
Родился в Илецке 24 июня 1888 года. Из дворян Оренбургской губернии. Есть предположение. что его отец принадлежал к войсковому сословию Оренбургского казачьего войска.



Источник тот же?Шулдяков?
Всю биографию К. из Шулдякова не приведете со ссылкой на стр.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 16:00. Заголовок: А год рождения Краси..


А год рождения Красильникова всё же 1888. Как раз совпвдает по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 336
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 16:04. Заголовок: самарец пишет: А г..


самарец пишет:

 цитата:

А год рождения Красильникова всё же 1888. Как раз совпвдает по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.



Согласен,если он с 1880,великоват для ВУ.Откуда эту дату взял Купцов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 337
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 16:06. Заголовок: самарец пишет: по ..


самарец пишет:

 цитата:
по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.



А в каком корпусе он учился?Чтобы избежать массы других вопросов,приведите,пжта,всю биосправку из Шулдякова.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 17:04. Заголовок: Итак, родился в горо..


Итак, родился в городе Илецке 24 июня 1888 года. Окончил кадетский корпус: Сибирский или Симбирский(точных данных нет). В 1907 - 1909 г.г. учился в Александровском военном училище в Москве и закончил его по 2-му разряду. Получил чин хорунжего. С 19 августа 1911 года - младший офицер 5-й сотни 1-го Сибирского казачьего полка. По воспоминаниям П.Н.Краснова Красильников был очень высок, тощ и русобород. С годами он "наел мяса" и его рост стал подчёркивать уже не худобу, а силу. Это отразилось на эволюции его прозвищ: от ироничного "Полтора Ивана" до уважительного "Царь Берендей" и "Иван Великий".
В начале Мировой войны уже сотник Красильников вёл из Сибири походным порядком пополнение молодых казаков. Чтобы успеть присоединиться к Отдельной Сибирской казачьей бригаде, собиравшейся на фронт, он провёл свою команду форсированным маршем более 3000 вёрст в период смены сезонов. ( Интересно, откуда это он выдвигался и куда? Может быть 300 вёрст?) Пополнение пришло вовремя без потерь в людском и конском составе. Красильников получил благодарность за отличное выполнение задачи - октябрь 1914 года.
А 15 сентября 1914 года от порока сердца в Омске умерла его 23-летняя жена Инна Андреевна.
Красильников как мл.офицер 4-й сотни в знаменитой атаке под Ардаганом был правой рукой есаула Волкова. В начале 1916 года подЭрзерумом будучи уже есаулом и командиром 5-й сотни 1-го Сибирского казачьего полка был тяжело ранен в руку и плечо. Кусок раздробленной кости хирурги удалили, но его левая рукаповисла плетью навсегда. После госпиталя Красильников вернулся в полк.
Ну, а далее Шулдяков пишет о приезде Красильникова в Омск и противобольшевистской деятельности..
Кстати, если Красильников был бы из Оренбургского войска, то скорее всего он учился в Оренбургском кадетском корпусе ( а их в Оренбурге было даже два ). И по месту рождения (проживания родителей?) был ближе Симбирский кадетский корпус, а при переписки формуляров букву "м" могли и пропустить.
И ещё возникает вопрос: как Красильников закончив пехотное училище попал в кавалерию, тем более в казачьи войска? Ведь казачьих офицеров готовили Новочеркасское и Оренбургские училища. И в Питере в Николаевском была "сотня".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 340
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 17:19. Заголовок: Спасибо,много пищи д..


Спасибо,много пищи для размышления,ссылку не дадите?
А что Шулдяков пишет о времени и причине смерти?Гольцев пишет о весне 1919 ???, остальные декабрь 1919-январь 1920 Иркутск

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 01:19. Заголовок: Версия первая: Краси..


Версия первая: Красильников во время Ледяного похода заболел тифом и умер в начале января 1920 года в Иркутске в одном из госпиталей. ( Но как он там оказался? Ведь "каппелевцы" не занимали города. Версия сомнительна.)
Версия вторая: Красильников участвовал в переговорах с Политцентром и был убит повстанцами. Под сим предполагается, что он мог вообще не покидать в августе - сентябре Восточной Сибири, а остался в ней с частью своих людей, чтобы прдолжать руководить операциями против партизан. ( Думаю, что эта версия более правдоподобна. Тем более, что упоминаний о действиях Красильникова в качестве командира 11-го Яицкого корпуса я нигде не встречал.)
Кстати, а не начать ли нам новую тему посвящённую именно "красильниковцам"? Предлагаю назвать:
"Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 02:13. Заголовок: самарец пишет как Кр..


самарец пишет
 цитата:
как Красильников закончив пехотное училище попал в кавалерию, тем более в казачьи войска?


Полно таких примеров. Известно, что енисейские и иркутские казачьи части комплектовались офицерами из регулярной кавалерии или других армейских частей, казаков по происхождению среди них было мало.
Бывало, что казачьими полками во время 1 Мировой войны командовали не казаки по происхождению. И которые естественно не заканчивали "казачьи" училища.
Об этом и Краснов П.Н. пишет, что Уссурийским казачьим полком командовал полковник (или тогда еще наверное войсковой старшина) Пушков (не казак)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 02:57. Заголовок: самарец пишет: "..


самарец пишет:

 цитата:
"Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".



хорошая идея!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 03:29. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:

хорошая идея!



Хотел эту тему примерно так переименовать,да не знаю как сделать.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 03:33. Заголовок: самарец пишет: Вер..


самарец пишет:

 цитата:

Версия первая: Красильников во время Ледяного похода заболел тифом и умер в начале января 1920 года в Иркутске в одном из госпиталей. ( Но как он там оказался? Ведь "каппелевцы" не занимали города. Версия сомнительна.)
Версия вторая: Красильников участвовал в переговорах с Политцентром и был убит повстанцами. Под сим предполагается, что он мог вообще не покидать в августе - сентябре Восточной Сибири, а остался в ней с частью своих людей, чтобы прдолжать руководить операциями против партизан. ( Думаю, что эта версия более правдоподобна. Тем более, что упоминаний о действиях Красильникова в качестве командира 11-го Яицкого корпуса я нигде не встречал.)
Кстати, а не начать ли нам новую тему посвящённую именно "красильниковцам"? Предлагаю назвать:
"Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".



Сам Шулдяков в статье об атаманах придерживается версии об участии К. в СЛП,а Новиков пишет,что он был в контрразведке в Иркутске,но кто тогда командовал бригадой на фронтах?
То,что часть бригады осталась в Енгубернии по отбытии на фронт остальных бесспорна.Именно они участвовали в Улюкоьском бою.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 04:35. Заголовок: местонахождение ген. Красильникова осенью 1919 г.


Красильников в октябре 1919 г. точно был во главе бригады на фронте, в составе 1-й армии. Разделял с личным составом все тяжести боевой жизни, вплоть до ночевок у костра и участия в боях с винтовкой в руках, т.е. воодушевлял личным примером. Заболел тифом, был эвакуирован в тыл. Солдаты справлялись о своем атамане, как он лечится, и радовались сведениям, что пошел на поправку. Источник: омская "Наша газета" (весьма боевое издание), число и месяц надо уточнять, рыться в своих выписках. Т.е. к перевороту в Иркутске Красильников мог быть эвакуирован в этот город и выздороветь настолько, чтобы участвовать в переговорах с Политцентром. А вот как он погиб: все-таки убили, или умер от обострения болезни, напр., от возвратного тифа, - это вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 04:39. Заголовок: название бригады Красильникова


И еще. Бригада никогда официально не называлась бригадой Сибирского казачьего войска. Имела общеармейское подчинение. Откуда пошел этот ляп, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 04:54. Заголовок: Создаю новую тему...


Создаю новую тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 13:20. Заголовок: Самарцу: сотник Красильников – 3000 или 300 верст?


Если И.Н. Красильников вел пополнение в свой 1-й Сиб. каз. ЕТ полк, то, видимо, из 1-го отдела СКВ. Мобилизованные казаки собирались на своих мобпунктах – в летних лагерях.
Таковых в 1-м отделе, как известно, было два: Пресновский (это между Петропавловском и Курганом, несколько южнее ж.д.) и Кокчетавский.
Так что если Красильников выступил из Пресновского пункта через Кокчетав и далее Киргизской степью, то…
Ведь какие расстояния в степи. Например, в наше время между Петропавловском и Астаной (б. Акмолинск) 493 км, между Астаной и Каркаралинском 340 км и т.д. Но ведь это меньшая часть пути Красильникова… Ему-то надо было в Южное Семиречье.
Причем шли не автомобильными дорогами, более-менее прямо проложенными. Если осень была дождливой, то в Северном и Центральном Казахстане д.б. появиться речки и речушки. Значит, искать места переправ. Потом огибать оз. Зайсан. Потом Голодная степь с песками, там тоже не по прямой, а от колодца к колодцу.
Если 3000 верст и преувеличение, то незначительное. А главное, если за этот поход дали благодарность, то сотник Красильников действительно отлично выполнил задачу. При царе-батюшке благодарностями не разбрасывались, за холуйство и т.п. не давали.
В принципе, в РИА пополнения в войска как попало не ходили, а по заранее изученным и подробно описанным маршрутам. Где-то может храниться такой маршрут пополнения 1-го отдела СКВ в 1-й Сиб. каз. ЕТ полк, с указанием примерного расстояния каждого дневного перехода. Для 3-го отдела такое описание, кажется, есть у Тарыкина в его «Истории 3-го Скп».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 351
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:16. Заголовок: Хмурый пишет: число..


Хмурый пишет:

 цитата:
число и месяц надо уточнять, рыться в своих выписках.



посмотрите,пжта!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 17:14. Заголовок: В Иркутске были госп..


В Иркутске были госпиталя, как уже писали выше.
Я читал воспоминания офицера, отправленного в госпиталь в Иркутск, как случился переворот, в госпиталях красные ходили и добивали раненных // в сборнике Каппель и каппелевцы.

Кстати, там же в одном из Иркутских госпиталей попал в плен к красным военврач Аркадий Пепеляев

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Настроение: белогвардеец
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 00:34. Заголовок: Вот. Определяйте пра..


Вот. Определяйте правый погон. Найден на чердаке в Иркутске. Погон самодельный, малиновый, химическим карандвшом написано ИК.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 416
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 01:38. Заголовок: Ольгинъ гусар пишет:..


Ольгинъ гусар пишет:

 цитата:
Найден на чердаке в Иркутске. Погон самодельный, малиновый, химическим карандвшом написано ИК.



Вы считаете это погоном Иркутского дивизиона?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Настроение: белогвардеец
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:58. Заголовок: Что-то типа того. Ес..


Что-то типа того. Есть два варианта: Иркутский гусарский полк( периода формирования) и 3-я Иркутская дивизия( период формирования). Вот и не знаю что придумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет