Автор | Сообщение |
мир
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных
Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:50. Заголовок: мир пишет: Тот, что..
мир пишет: цитата: | Тот, что сидит - в британской форме. |
| За фото спасибо,не видел такого.В ФОРМЕ британской я видел,а вот с британским СНАРЯЖЕНИЕМ (узнаваемая портупея с 10-ю подсумками)??
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:54. Заголовок: А это не комиссар ли..
А это не комиссар ли часом? И вообще на недавнем фото,выставленном Сибирцем,вопрос этот уже поднимался.Комиссар имел одну звезду без знаков (что потом перекочевало в довоенную РККА)??Как-то где-то это регламентировалось или носили и со знаками различия?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:56. Заголовок: Ратник пишет: а вот..
Ратник пишет: цитата: | а вот с британским СНАРЯЖЕНИЕМ (узнаваемая портупея с 10-ю подсумками)?? |
| Так и я не видел. Почему-то. Ратник пишет: цитата: | А это не комиссар ли часом? |
| Молод для комиссара. Ратник пишет: цитата: | Комиссар имел одну звезду без знаков (что потом перекочевало в довоенную РККА)??Как-то где-то это регламентировалось или носили и со знаками различия? |
| одежда и знаки политработников в ГВ никак не регламентировались. Что означали одни звезды - неизвестно.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:03. Заголовок: мир пишет: Что озна..
мир пишет: цитата: | Что означали одни звезды - неизвестно. |
| Да Вы читали наверняка публикацию Алексея Степанова в "Цейхе" несколько лет назад о жд войсках и службе военных сообщений.Там на первой странице фото человека тоже с одной звездой без кубарей,так там прямо подписано -"комиссар".Я припомнил,что в 30-е такие знаки были у политсостава РККА,вот и сделал вывод.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: Лично мое мнение-зна..
Лично мое мнение-знаки не регламентировались официально,но фактически носились политсоставом (если не всеми,то многими).Слишком часто такие знаки попадаются (для хозсостава или административной части вряд ли подходят,взять хотя бы бойца на прошлом фото с шикарной шашкой в азиатском стиле-ну никак он на писаря не тянет).
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: Ратник пишет: Там н..
Ратник пишет: цитата: | Там на первой странице фото человека тоже с одной звездой без кубарей,так там прямо подписано -"комиссар". |
| То ж.д. войска. И не гражданская, а чуть позже. Ратник пишет: цитата: | Я припомнил,что в 30-е такие знаки были у политсостава РККА,вот и сделал вывод. |
| Хех. Трудно не заметить связь. По моему мнению, звезду политработникам в 30-е поставили потому что больше было просто нечего ставить. Ну, что ещё? А звезда на рукаве... Ну, мало ли. Может, некатеригорированный начсостав. Может, какие-нибудь командиры отдельных соединений. может, командиры - члены партии. Может, ещё чего. Вон, в книжке Дерябина про звезды на рукавах "старызх моряков" упоминается. Во всяком случае, никакого объяснения или упоминания мне не попадалась в первоисточниках. Будем надеяться, найдём. Ну, или как всегда, "Цейхгауз" расскажет. цитата: | Лично мое мнение-знаки не регламентировались официально,но фактически носились политсоставом (если не всеми,то многими). |
| Согласен. Но пока не найду какого-то объяснения хотя бы в мемуарах, ничего определенного утверждать не буду. цитата: | взять хотя бы бойца на прошлом фото с шикарной шашкой в азиатском стиле-ну никак он на писаря не тянет |
| Хы... а красноармеец в английской форме? Похож на комиссара?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:09. Заголовок: Меня вот еще какой в..
Меня вот еще какой вопрос занимает к Вам.Забываю все спросить.В другой ветке (о Самарском гусарском полку) Вы упоминали о первых частях красных гусар.Не удалось ли по их форме что-то узнать Вам (кроме того,что мы говорили о кавалерии в этой ветке)??
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:14. Заголовок: мир пишет: По моему..
мир пишет: цитата: | По моему мнению, звезду политработникам в 30-е поставили потому что больше было просто нечего ставить. Ну, что ещё? |
| А впомните НРА ДВР.У них у комиссаров вообще спецзнаком раскрытая книга с факелом,наложенная на звезду была...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:15. Заголовок: Ратник пишет: Вы уп..
Ратник пишет: цитата: | Вы упоминали о первых частях красных гусар.Не удалось ли по их форме что-то узнать Вам (кроме того,что мы говорили о кавалерии в этой ветке)?? |
| В смысле, по форме? По форме именно нарвского отряда красных гусар? Нет, ничего нового, кроме цитаты в ветке о Самарском полку про красные фуражки (да и что там можно ещё знать, они ж старую форму носили известной части). О "красных" гусарах вообще? Ну да, есть вполне достаточно. Но я же вроде вам это давно отослал в работе "Эффект.2"?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:17. Заголовок: мир пишет: Ну, или ..
мир пишет: цитата: | Ну, или как всегда, "Цейхгауз" расскажет. |
| А Вы сами почему не пишете?Такой во многом уникальный материал собрали...обработать,обобщить,подобрать фото,такой шикарный материал получился бы.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:17. Заголовок: мир пишет: А впомни..
мир пишет: цитата: | А впомните НРА ДВР.У них у комиссаров вообще спецзнаком раскрытая книга с факелом,наложенная на звезду была... |
| Скажем так, довольно громоздкая эмблема. И неудобная. И не в стиле 30-х. и я сомневаюсь, чтобы комиссары НРА мучались с его вышивкой. Хотя, как знать... вон, в советизированной Эстонии политработники некоторое время носили крааснй треугольник с ленточкой в виде флага гос-ва...
|
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:19. Заголовок: мир пишет: В смысле..
мир пишет: Да,по форме.мир пишет: цитата: | Но я же вроде вам это давно отослал в работе "Эффект.2"? |
| Думал,может еще что-то раскопали по теме.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:21. Заголовок: мир пишет: в совети..
мир пишет: цитата: | в советизированной Эстонии политработники некоторое время носили крааснй треугольник с ленточкой в виде флага гос-ва... |
| Интересно,а фото есть,посмотреть бы!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:23. Заголовок: Ратник пишет: А Вы ..
Ратник пишет: цитата: | А Вы сами почему не пишете?Такой во многом уникальный материал собрали...обработать,обобщить,подобрать фото,такой шикарный материал получился бы |
| Ну, во-первых, я живу не в Москве и вообще вдалеке от любых издательств. Во-вторых, у меня информации не так уж много и она составлена на основе "открытых источников". В-третьих. я ничего не понимаю в том, как, где и за сколько надо печатататься. С печатным делом знаком лишь по газетам-журналам в киоске. В-четвертых, фото я ныатырил в сети самым наглым образом, а на их публикацию разрешение спрашивать надо. В-пятых, нужно искать источники информации. Чего вы хотите, чтоб я написал в примечаниях "Составлено по материалам ВИФ"? Или информация любезно предоставлена московским исследователем олегом Винокуровым"? Для "Колачкии" такое годится, а для издательства... В-шестых, я занят. Безумно занят. Во всяком случае, в этом месяце. И освобожусь не раньше начала следующего года.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:30. Заголовок: Ратник пишет: Интер..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 131
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:30. Заголовок: мир пишет: Ну, во-п..
мир пишет: цитата: | Ну, во-первых, я живу не в Москве и вообще вдалеке от любых издательств. Во-вторых, у меня информации не так уж много и она составлена на основе "открытых источников". В-третьих. я ничего не понимаю в том, как, где и за сколько надо печатататься. С печатным делом знаком лишь по газетам-журналам в киоске. В-четвертых, фото я ныатырил в сети самым наглым образом, а на их публикацию разрешение спрашивать надо. В-пятых, нужно искать источники информации. Чего вы хотите, чтоб я написал в примечаниях "Составлено по материалам ВИФ"? Или информация любезно предоставлена московским исследователем олегом Винокуровым"? Для "Колачкии" такое годится, а для издательства... В-шестых, я занят. Безумно занят. Во всяком случае, в этом месяце. И освобожусь не раньше начала следующего года. |
| Да так то оно так,все же могли бы в местной прессе напечататься.Просто читая многие современные материалы,даже в солидных вроде журналах иногда такая ахинея понаписана (ошибки не просто глупые,а вопиющие).Про учебники в части о ГВ промолчу.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:36. Заголовок: мир пишет: Я вам вм..
мир пишет: Просто шикарно,спасибо! У меня такое еще предложение для этой ветки.Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:38. Заголовок: Ратник пишет: Думал..
Ратник пишет: цитата: | Думал,может еще что-то раскопали по теме. |
| По самой-то теме нет, но вот в связи с упоминанием у анненковцев палашей напал на такую статью. http://www.dobr20.ru/rub/7/55.htm<\/u><\/a> Цитата: Зимой 1919 года в районе станции Касторная к корпусу Будённого присоединилась 11-я кавалерийская дивизия под командованием начдива Матузенко (тоже бывшего старшего унтер-офицера 13-го драгунского Военного Ордена полка). "Ехали колонной по три, - вспоминал комполка А.Листовский, - встречный ветер раскидывал полы их длинных зеленых шинелей, открывая ярко-красные брюки. Зимние шлемы с нашитыми на них большими синими звёздами придавали всадникам богатырский вид… "Рабочие. Добровольцы, - докладывал комкору Матузенко. - Под Тулой формировались. И почти все старые кавалеристы. У меня в первой бригаде целый эскадрон павлоградских гусар…"8 . В воспоминаниях самого известного красного кавалериста С.М.Буденного (кстати, в прошлом - унтер-офицера 18-го драгунского Северского полка) находим подтверждение сказанному: "Все бойцы и командиры обмундированы, что называется, с иголочки - красные бриджи, гусарские мундиры, шинели с "разговорами", шлемы с синей звездой. Один эскадрон был не в шлемах, а в шапках" (гусарских парадных, со снятыми султанами и двуглавыми орлами. А.В.)9. Про дивизию знал, про шапки отнятые знал, а что они кивера -- не знал. Хотя и не понял, откуда автор узнал. Далее интересные слова в конце. Во второй половине 1918 года на Восточный фронт большевицким командованием были направлены: Новгородский запасный дивизион (из солдат-большевиков 10-го драгунского полка), дивизион 1-го Конного полка (сформирован на базе Лейб-Гвардии Конного полка и обмундирован из цейхгауза последнего), Нарвский отряд Красных гусар (из большевиков 13-го Гусарского полка), 1-ый Латышский конный полк, Путиловский кавдивизион, 1-й и 2-й Петроградские конные полки, Каргопольский конный отряд (из драгун 5-го полка), Отдельный кавдивизион им.Володарского и др. Все эти части в различной степени продолжали первое время носить некоторые элементы парадной униформы Императорской кавалерии. Про то, что выделенные мною части что-то такое носили, не знал. Интересно, что автор имел в виду? Какие, например, элементы могли быть у Латышского полка.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:42. Заголовок: Ратник пишет: Почем..
Ратник пишет: цитата: | Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства. |
| Согласен. Потом вернусь, выложу на файлообменник книгу о красных знаменах -- трофеях советско-польской. Там фото и рисунки-реконструкции. Пожалуй, надо будет и красные знамена партизан перенести. Ратник пишет: цитата: | Да так то оно так,все же могли бы в местной прессе напечататься. |
| Может, и напечатаюсь... Только я к издателям никоим боком. Не знаю даже, куда идти, чего делать, что говорить... Да и надо ли? материал пока даже не структурирован толком. Ах да, и источники искать надо.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:53. Заголовок: мир пишет: Про диви..
мир пишет: цитата: | Про дивизию знал, про шапки отнятые знал, а что они кивера -- не знал. |
| А я так понял по описанию,что это не кивера,а меховые парадные гусарские шапки с цветным шлыком и подбородной чешуей-просто произведение искувства.Выпускались вручную,одна могла стоить гвардейцу (приобретавшему ее за свой счет до 5 тыс. рублей-просто бешеные деньги по тем временам.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|