Отправлено: 06.10.08 19:25. Заголовок: Сибирская армия в начальный период (май-июль 1918 г.)
Собственно, меня интересует вот какой вопрос. Насколько мне известно, на начальном этапе формирования Сибирской армии (т.е. начиная с восстания чехословаков и взятия Новониколаевска 25 мая 1918 года) среди русских белогвардейцев не было никаких знаков различия. Ни погон, ни даже кокард (это было частью политики Гришина-Алмазова). Единственное, что носили сибирские белогвардейцы, – это бело-зеленые или даже просто белые повязки на рукавах. Но официальное утверждение бело-зеленая символика получила только 17 июля (бело-зеленые нарукавные нашивки “углом”, а на фуражках – косые бело-зеленые ленты, по примеру чехословацких бело-красных), а до этого даже эти повязки носились не всеми. А знаков различия по званиям вообще не было.
Возникает вопрос: имело ли вообще место в тот период различие по чинам? Скажем, если простого солдата можно было довольно легко отличить от беспогонного офицера (по внешнему виду формы, а зачастую даже просто по выправке), то как самих офицеров различать между собой? Ведь чисто внешне не было видно, кто из офицеров, скажем, поручик, а кто – капитан. Как же они сами тогда определяли друг друга по званию (кто выше, а кто ниже) и как друг к другу обращались? Ведь, хотя погоны и были упразднены, звания-то никуда не делись, а все равно подразумевались, ведь так? Как же происходило это различие? Это потом уже ввели нарукавные знаки различий, но это уже ближе к августу (а еще позже, уже осенью, и погоны вернули). А до этого-то как обходились?
И еще интересно: как в тот период простые солдаты обращались к офицерам? Явно не “ваше благородие”. Может, “господин офицер”? Потому что чтобы обращаться “господин поручик”, “господин штабс-капитан” и т.п., нужно, опять-таки, как-то понимать, кто из офицеров какое звание носит. А как это понять, когда погон нет? И как сами офицеры обращались друг к другу?
Потому что чтобы обращаться “господин поручик”, “господин штабс-капитан” и т.п., нужно, опять-таки, как-то понимать, кто из офицеров какое звание носит.
Опять таки козыряли своим офицерам, а на чужих забили Новоалтаец пишет:
цитата:
Ведь чисто внешне не было видно, кто из офицеров, скажем, поручик, а кто – капитан.
Поначалу командиры частей выдумали собственные знаки различия
24 июля 1918 г. Военное Ведомство приказом № 10 установило нарукавный знак для различия званий чинов Сибирской добровольческой армии. На новые знаки различия существенно повлияли нарукавные щитки чинов Чехо-Словацкого корпуса, установленные 1 декабря 1917 г., а также знаки различия, установленные в Народной Армии Комитета членов Учредительного Собрания Приказом № 20 от 25 июля 1918 г. Новые знаки различия Сибирской добровольческой армии представляли собой нарукавный щиток, который должен был нашиваться на левом рукаве на 2,2 см выше локтя. Щиток имел следующие размеры: длина 8,9 – 9,4 см, ширина 5,5 см, нижний край имел форму овала. Изготавливался щиток из приборного сукна, установленного для части. Для различия званий на знаках нашивалась белая и зеленая тесьма шириной 0,5 см углом вверх. Количество нашивок было следующим: рядовой – одна, ефрейтор одна нашивка плюс полоска из белой ленты ниже основной нашивки, мл. унтер-офицер – две и так далее. Офицерам были положены также и четырехугольные звездочки соответственно званиям – количество звездочек осталось таким же, как в Императорской армии: прапорщик – одна, подпоручик (корнет)– две, поручик – три, штабс-капитан (штабс-ротмистр) – четыре. Капитанам (ротмистрам) были положены также галунные нашивки в нижней части щитка шириной 0,55 см с цветным просветом; штаб-офицерам – галунная нашивка шириной 1,66 см с двумя узкими просветами; генералам – нашивка из галуна с плетением в виде традиционного русского генеральского «зигзага» шириной 1,11 см. В нижней части знака краской по трафарету наносилась шифровка части, а в инженерных частях и артиллерии – еще и спецзнак (эмблема специальности или рода войск), по образцу старой Императорской Армии. Шифровки и спецзнаки у офицеров могли быть накладными металлическим, вышитыми либо нанесенными краской по трафарету. Однако в условиях Гражданской войны это соблюдалось не всегда, и зачастую на нарукавных щитках не было вообще никаких шифровок.
Нет, ну а если не однополчане? Вот встретились, скажем, несколько офицеров из двух разных полков. Как они выяснять будут, кто над кем стоит? Представлялись, что ли, сразу? Как в “Адъютанте его превосходительства”… :-) А со стороны так вообще непонятно, кто есть кто во всем полку, если человек посторонний. Или, скажем, если полк только что сформирован, никто друг друга толком не знает и не сразу всех запомнишь, а там как раз все сплошь офицеры – вот как у них на первых порах это различие по чинам происходило? Методом проб и ошибок, что ли?
Скальд пишет:
цитата:
Поначалу командиры частей выдумали собственные знаки различия
Я имею в виду именно самый начальный этап, когда еще не было введено совершенно никаких знаков различия, пусть даже местного значения. Может, есть какая-нибудь литература, где встречаются подобные ситуации, – документальная или художественная? Я вот что-то ничего такого не могу припомнить... Подскажите, если знаете?
Я имею в виду именно самый начальный этап, когда еще не было введено совершенно никаких знаков различия, пусть даже местного значения.
Первые добровольческие отряды формировались 100% из офицеров, состаявших, или бывших близкими к подполью. Руководителем подполья не всегда был старшим по званию. Чаще это были или поручики, или прапорщики. Они хорошо знали друг друга. В КОМУЧе командиров часто выбирали дем.путем.
Отправлено: 08.10.08 11:55. Заголовок: А может, у кого-нибу..
А может, у кого-нибудь есть фотографии самых первых бойцов Сибирской армии? Скажем, Новониколаевского полка в период май-июль 1918-го? Как офицеров, так и простых солдат. Хочется, так сказать, воочию убедиться, все ли из них носили зелено-белые повязки на рукавах или ленты на фуражках. Наверное, не все. А с другой стороны, сдается мне, кое-кто мог и кокарду на фуражке оставить, чего уж там... А вот погоны в тот период все-таки вряд ли кто-нибудь рискнул бы надеть, даже если бы очень хотелось. Хотя, может, и были отдельные случаи, кто его знает… Вот казакам, к примеру, было до фонаря: они погон вообще никогда не снимали, но это отдельный разговор.
Повязки стли надевать сразу в момент выступления. А со званиями особо не заморачивались. Подполье разбито на группы из которых потом выросли более крупные части. Солдатам просто показывали пальцем на офицера: "это командир". Остальных знать не обязательно. Главное различать свой-чужой. Обращение к друг другу незнакомых людей естественно начиналось с представления. Понятно, что в ходе формирования вопросы различия чинов стали в полный рост. Но до официального указа была самодеятельность. Те, кто не носил погон. нашивали разного рода шевроны.
Отправлено: 12.10.08 15:58. Заголовок: В фильме “Господа оф..
В фильме “Господа офицеры”, который в этом году вышел, как раз показана Сибирская армия в тот период, когда еще погон не носили, причем в фильме это заявляется с первых же кадров, только в каком-то странном (на мой взгляд) ключе: “После отречения Николая II от престола офицеры белой армии в знак протеста отказались от всех знаков отличия”. Первый раз слышу про “знак протеста”. По-моему, после февральской революции офицеры просто были вынуждены снять погоны, потому что все настроение в обществе и в армии тому способствовало. И снятие погон – это, наоборот, отказ от старого (а значит, царского) режима. Офицеры-монархисты как раз были против того, чтобы отменять знаки отличия, но им деваться было некуда. Так что для меня “знак протеста” звучит более чем странно. Может, я чего-то недопонимаю? Еще одна странность – в фильме я так и не увидел бело-зеленой символики Сибирской армии. Вместо бело-зеленых ленточек на фуражках у всех кокарды (а ведь они, насколько мне известно, тоже были отменены). Впрочем, там в самом начале у нескольких штабных офицеров вроде бы мелькали на рукавах угловые нашивки, но там можно было разобрать только белую полоску, зеленая (если таковая была), сливалась с цветом мундиров. Но это, по-моему, единственный случай за весь фильм. И потом, очень сомнительно, чтобы офицеры Сибирской армии были сплошь монархически настроенные, как это показано в фильме. По-моему, они, наоборот, были довольно далеки от монархических идей. Как вы считаете, уважаемые коллеги?
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация:
0
Отправлено: 12.10.08 22:33. Заголовок: Вы правы, монархизм ..
Вы правы, монархизм офицеров есть фiкцыя, штампЪ. В реальности ничего подобного не наблюдалось. Думается, ольшинство офицеров лета 1918 года - сторонники "демократической контреволюции". Конечно со временем взгляды менялись, двигались в сторону диктатуры. Но монархистов, таки да, было немного. Фильму не видел, но уже осуждаю.
Отправлено: 22.10.08 16:32. Заголовок: Откопал довольно инт..
Откопал довольно интересный документ как раз по этой теме:
ВРЕМЕННЫЕ УСЛОВИЯ ФОРМИРОВАНИЯ СИБИРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ ПОЛКОВ в ЗАПАДНО-СИБИРСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ
г. Новониколаевск 1 июня 1918 г.
1. В Сибирскую добровольческую армию принимаются все граждане не моложе 18 лет, незапятнанные нравственно и изъявившие искреннюю готовность преданно служить идее народовластия, осуществляемой Временным Сибирским правительством.
2. Срок службы устанавливается 6 месяцев. В крайнем случае срок может быть уменьшен, но должен быть строго определен при записи. Примечание: Этот пункт не распространяется на лиц, принятых по последней чрезвычайной мобилизации. По ликвидации вызывающих мобилизацию чрезвычайных обстоятельств все мобилизованные лица получают возможность изъявить добровольное согласие на вступление в ряды армии или демобилизоваться.
3. Все офицеры, не занимающие командных должностей, зачисляются в резерв чинов с несением обязанностей рядового бойца.
4. Жалованье военнослужащих зависит не от чинов, а от занимаемой ими должности.
5. Жалованье рядовому бойцу назначается 60 руб. в месяц, отделенному – 75, взводному – 90, фельдфебелю – 120 [руб]. Кроме того, обмундирование и содержание: семейным – казенная квартира или квартирные деньги по установленному расчету; семьям – ежемесячно паек в 100 рублей.
6. Жалованье младшему офицеру и офицерам резерва полагается 300 руб. в месяц, ротному командиру — 400 руб. в месяц. Кроме того, солдатское обмундирование и квартира или квартирные деньги по установленному расчету. Остальным начальствующим лицам оклады [будут] разработаны дополнительно.
7. В случае потери трудоспособности или смерти военнослужащего семья его обеспечивается правительством.
8. Чины и звания остаются в силе.
9. На службе, особенно в строю, устанавливается строгая воинская дисциплина; вне строя все — равные граждане.
10. Вне службы разрешается носить штатскую одежду, но, будучи в военной форме, младший обязан приветствовать старшего.
11. Через неделю после поступления на службу выдается авансом полумесячный оклад жалованья. [№ 19А].
Уполномоченный Сибирского Временного правительства [на Западную Сибирь] М. Линдберг. Заведующий военным отделом Западно-Сибирского комиссариата [Временного Сибирского правительства] Н.Фомин. Командующий войсками Западно-Сибирского военного округа полковник Гришин-Алмазов.
ГАТО, ф.р.-1362, оп.1, д.287, лл.93-94. Телеграфный бланк; Народная Сибирь, 6 июня 1918 г. Взятые в квадратные скобки слова имеются в телеграмме, отправленной из Новониколаевска в Томск 1 июня 1918 г. в 15 часов 55 минут, но отсутствуют в газетном тексте.
Цитируется по кн.: Западно-Сибирский комиссариат Временного Сибирского правительства. Сборник документов и материалов. Новосибирск, 2005. Стр. 60-61.
P.S. Выходит, если “все офицеры, не занимающие командных должностей, зачисляются в резерв чинов с несением обязанностей рядового бойца”, то и капитан мог быть простым рядовым, правильно? В то же время, возможна была, наверное, и такая ситуация: командную должность занимает, скажем, штабс-капитан, а в числе рядовых служит капитан. Т.е. получается, что по чину рядовой выше, чем командир (как оговорено, “чины и звания остаются в силе”). А поскольку, “будучи в военной форме, младший обязан приветствовать старшего”, в данном случае получается, что капитан должен приветствовать штабс-капитана (если тот командир)? Так?
Отправлено: 22.10.08 16:33. Заголовок: Кстати, в том же фил..
Кстати, в том же фильме “Господа офицеры” как раз показана подобная ситуация: командующим является штабс-капитан, а у него в подчинении находится полковник.
Кстати, в том же фильме “Господа офицеры” как раз показана подобная ситуация: командующим является штабс-капитан, а у него в подчинении находится полковник.
Нормальная ситуация, таки да. Движущей силой эсеровского переворота в Сибири, как раз и были штабс-капитаны, поручики и прапорщики.
Абсолютно верно. Обычнеая практика для любой белой армии по всей России Новоалтаец пишет:
цитата:
командную должность занимает, скажем, штабс-капитан, а в числе рядовых служит капитан. Т.е. получается, что по чину рядовой выше, чем командир (как оговорено, “чины и звания остаются в силе”).
Очень часто Новоалтаец пишет:
цитата:
А поскольку, “будучи в военной форме, младший обязан приветствовать старшего”, в данном случае получается, что капитан должен приветствовать штабс-капитана (если тот командир)? Так?
На снимке мой прадед Киселев Михаил, 1899 г.р., уроженец г. Чернигова. Фото, конечно, не май-июнь 1918 г., но датировано 10 сентября 1918 г. Если мне не изменяет память, как раз был приказ по погонам. Снимок сделан в г. Барнауле. На обороте снимка есть записи с указанием Ф.И. изображенного лица, даты и наименования полка. При этом имеются следы подчистки в названии полка. Если откинуть то, что было написано поверх основного текста, то в окончании будет следующее. "...льский полк". Могу предположить, что речь идет о 3-м Барнаульском полку. В военном билете прадеда за 1947 год значится, что в ноябре 1919 г. он был призван Барнаульским уездным военкоматом в РККА, служил в конной разведке 229 Новгородского полка. Возможно, что в годы службы в рядах Сибирской армии он также был в конной разведке. http://s58.radikal.ru/i160/0811/f5/7acac458c2f1.jpg
Отправлено: 11.11.08 23:21. Заголовок: К сожалению нет. В 1..
К сожалению нет. В 1916-м окончил Черниговское реальное училище. Могу предположить, что по окончанию училища, как и многие его сверстники со средним образованием, получил военное образование в рамках ускоренных курсов (школы прапорщиков или военного училища). Собственно это подтверждается семейными рассказами: что-то военное окончил, а что именно - неизвестно. Были у него часы фирмы П.Бурэ "За отличную стрельбу". Все, что касалось службы М.К. у белых им же самим было скрыто от посторонних глаз. Документов никаких нет. Только словестные пересказы. Вроде бы даже одно время в войсках Каппеля служил. В Барнаул попал с белыми. Полковая улица, казармы... Познакомился с моей прабабкой, так и осел в городе. На родине (в Чернигове) ни разу не появился. В 30-е гг. его не тронули, хотя известные органы им интересовались. Спать ложились и ждали, что за ним придут. Но не пришли. Повезло, видимо. Умер в 1966-м году.
Отправлено: 12.11.08 22:30. Заголовок: А что можно по форме..
А что можно по форме сказать? Никаких опознавательных знаков, только погоны. Не анлийская ли? Если в 1919-м, то когда именно (в какой период) части выводили? Вопросов, конечно, много. Можно ли по нему что-либо узнать в нашем краевом архиве (ЦХАФ АК) ? Ведь есть же фонды военных учреждений (документы уездного и губернского военкоматов).
Отправлено: 20.11.08 03:22. Заголовок: Boris пишет: что в ..
Boris пишет:
цитата:
что в ноябре 1919 г. он был призван Барнаульским уездным военкоматом в РККА, служил в конной разведке 229 Новгородского полка.
мой прадед так же был призван в РККА, но в январе 1920 года пулемётчиком и в Сибирской армии он был пулемётчиком. Вообще интересно судьбы похожи мой прадед тоже с 1899 г.р. так же служил у белых и был офицером, как говорили тогда прапор из солдатни. в барнаул вернулся(уроженец города) так же с белыми в конце 1919 года. и тоже его не тронули в последующие лихие годы. но только он погиб в 1943 году под старой руссой, ПТРовцем был. а вот из рассказов известно только что тоже прапорщик был и пулемётным взводом командовал и так по мелочи. а если интересно борис зайди почитай на этом же форуме в белой армии, рассказ про прадеда. может вместе что свяжим интересно получится. вдруг вместе служили.
Отправлено: 20.11.08 22:40. Заголовок: По прадеду я пытался..
По прадеду я пытался у военного историка Волкова С.В. выяснить. Вот, что он сообщил: "... Для производства в офицеры 1899 г. все-таки поздноват. 1898 года известны производства, а 99... не припомню. Скорее его должны были уже у Колчака произвести. Во всяком случае, ранее 17 г. этого быть не могло. Я знаю пятерых Михаилов Киселевых (отчества не писали в приказах), произв-х в 1917: 1) 1 июня Николаевское ВУ (это в КИеве), 2) 13 янв. Чистопольская ШП, 3) 15 фев. 3-я Киевская ШП, 4) 15 июня 3-я Московская ШП, 5) без числа,но после марта - из у-оф. л.-гв.Кексгольмского полка." Вот по этим Михаилам я уже заказал в РГВИА послужные списки. Правда, за 1917 год их в архиве не пять, а шесть оказалось. Может быть удастся найти прадеда. Кстати Волков С.В. начал размещать свою "белую" базу в инете. Вот ссылка. http://bfrz.ru/cgi-bin/load.cgi?p=matiis/prj1.htm&t=Проект%20«УЧАСТНИКИ%20БЕЛОГО%20ДВИЖЕНИЯ%20И%20ЭМИГРАЦИИ» Я на днях направил запрос в ЦХАФ АК. Там есть фонд губвоенкомата (более 1000 ед. хр.). Здесь по бывшим белым кое-что можно найти. Не пробовали поднимать архивные источники?
Отправлено: 21.11.08 02:27. Заголовок: boris большое спаси..
boris большое спасибо за подсказку и ссылку. а архивы нет не смотрел, времени нету вот от случая. желания хоть отбавляй а времени нет.. а запрос нужно сделать, спасибо.
Отправлено: 21.11.08 21:37. Заголовок: ЦХАВ АК посещал, но ..
ЦХАФ АК посещал, но смотрел исключительно метрические книги. А запрос направил, так сказать "удочку закинул". Понимаю, что несерьезно. Посмотрю, что ответят. Может подсказку дадут.
Отправлено: 24.11.08 17:52. Заголовок: В одном из старых ра..
В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?
Отправлено: 24.11.08 22:49. Заголовок: Скальд пишет: В одн..
Скальд пишет:
цитата:
В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?
а что разве есть сведения что в составе частей штурмовавших Барнаул были каракорум-алтайские подразделения?
Отправлено: 25.11.08 00:52. Заголовок: Скальд пишет: В одн..
Скальд пишет:
цитата:
В одном из старых рассказов была фраза "белогвардейцы с желтыми повязками". Автора не помню, но речь шла о падении Барнаула в 1918. Может это имеет отношение к Каракорумской символике?
Хм... интересно. Не, каракорумцев там точно не было. А повязки, по идее, должны быть белыми (или бело-зелеными). Может, они у них были белыми, просто загрязнились? :-)
Отправлено: 25.11.08 00:53. Заголовок: А не припомните, что..
А может, все-таки припомните, что за рассказ или кто автор? Или где рассказ был напечатан? Очень интересно, я ничего такого не встречал. С удовольствием отыскал бы и почитал.
Сведений нет. Однако управа создавалась несколько месяцев назад.
да правильно управа создавалась раньше описываемых событий. но так же известно что все карокорум-алтайские подразделения находились в районе бийска и участвовали в его осаде. именно по причине активизации карокорумцев в районе бийска(село Берёзовка) отряды бийчан и конный отряд плетнёва были сняты с черепановского фронта после боя под тальменкой и направлены в бийск.
Отправлено: 28.01.09 16:55. Заголовок: Приказ по Военному в..
Приказ по Военному ведомству Временного Сибирского правительства № 10 от 24 июля 1918 г. Объявляю описание и чертеж утвержденного мною нарукавного знака для различия чинов офицеров и солдат армии Временного Сибирского правительства.
Знак этот носить на левом рукаве на пол-вершка выше локтя.
Нарукавные знаки и трафареты с номерами полков и заглавными буквами названий их и специальными знаками для специальных родов оружия, заготовить распоряжением интендантства и отпустить бесплатно во все войсковые части по наличному числу офицеров и солдат.
ОПИСАНИЕ Нарукавного знака для различия званий военнослужащих Сибирского Временного правительства Нарукавный знак изготавливается из приборного цветного сукна размером по длине 2 – 2 1/8 вершка и ширине 1 1/4 вершка. Для различия званий на знаках нашивается по особому рисунку, показанному на чертеже, белая и зеленая тесьма шириною в 1/8 вершка.
Офицерские чины, кроме того, обозначаются еще звездочками:
для капитанов с одним просветом; для штаб-офицеров с двумя просветами; генералов – зигзагообразным галуном; В нижней части нарукавного знака ставится трафарет части с ее номером и заглавной буквой названия, над которыми в специальных родах оружия выставляются еще специальные знаки.
Цвет сукна для нарукавных знаков устанавливается следующий:
Для стрелков – малиновый, Для казаков – войсковой, Для кавалерии – синий, Для артиллерии и инженерных войск – черный (может быть бархатный) с алой выпушкой, Для судебного ведомства – малиновый, Для штабов – белый, Для Генерального Штаба – черный (может быть бархатный) с белой выпушкой Для прочих управлений и заведений – темно-зеленый без выпушки.
Вот еще подтверждение, что кокарды все-таки у некоторых оставались:
Объявление Мною замечено, что офицеры и военные чиновники до сих пор ходят в кокардах старого образца и без установленной бело-зеленой повязки на левой руке. Предлагаю всем г.г. офицерам, чиновникам и военным врачам, состоящим на действительной военной службе в войсках Сибирского временного правительства, вместо кокарды старого образца носить бело-зеленую ленточку и на левом рукаве таких же цветов повязку. Виновные в неисполнении этого приказания будут арестовываться и доставляться в комендантское управление. Комендант города поручик Лопатчиков. Адъютант подпоручик Арбузов. («Сибирская жизнь», №44, среда, 26 июня 1918)
Отправлено: 21.04.10 19:38. Заголовок: Интересно, что терми..
Интересно, что термин "белогвардейцы" был, по-видимому, не в чести:
«Сибирская жизнь», №44, среда, 26 июня 1918: Из газет Войска Временного Сибирского правительства. В Омске 10 июня за подписью командира степного корпуса полковника Иванова, уполномоченного Временного Сибирского правительства Кузнецова и начальника штаба артиллерии поручика Ячевского опубликован следующий приказ по степному корпусу: «Появилась название «белая гвардия», которым обыватели неправильно именуют образовавшиеся на местах отряды для борьбы с павшей советской властью. От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой «цветной» армии на территории Временного Сибирского правительства не будет. Все военные отряды именуются «войсками Временного Сибирского правительства».
Отправлено: 31.05.10 16:14. Заголовок: На Новеке прочёл так..
На Новеке прочёл такую историю.
цитата:
Этот приказ Иванова-Ринова возможно был дполнительно инициирован трагическим инцидентом, происшедшим в эти же дни в Омске. Во время переворота повстанцы, для отличия от красной гвардии, носили белые повязки. Дня через два-три дня после ухода большевиков, как пишет Шулдяков, омская организация эсеров "Земля и воля" обратилась ко всем социалистам, бойцам эсеровских дружин и вообще всех отрядов, сформированных в защиту Учредительного собрания, с призывом носить нарукавные повязки "от розового до красного цветов", но "не бледнее розового". Когда юнкер Токарев, эсер, наклеивал листовку с обращением на стену, на него обратили внимание проходившие мимо с белыми повязками офицеры-красильниковцы (бойцы партизанского отряда есаула Красильникова). Прочитав листовку, они расстреляли Токарева у той же стены
Любопытно. Как я понял, это из книги В.А. Шулдякова, "Гибель Сибирского казачьего войска. 1917-1920", с. 85. Нельзя ли привести точную цитату? Тем более, что сообщение оставляли тутошние модераторы.
Отправлено: 18.11.10 02:04. Заголовок: А есть ли у кого фот..
А есть ли у кого фото или в воспоминаниях, надели ли казаки нарукавные щитки? Я встречал, что казаки щитков не признали, а сразу надели погоны. Многие их и не снимали даже. Во всяком случае, сибирцы
Отправлено: 12.11.11 21:54. Заголовок: На заседании военно-..
На заседании военно-революционного штаба Временного Сибирского правительства в г. Новониколаевске 27 мая 1918 г., в качестве отличия армии ВСП установлены бело-зеленые повязки.
Отправлено: 13.11.11 01:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: На ..
Сибирецъ пишет:
цитата:
На заседании военно-революционного штаба Временного Сибирского правительства в г. Новониколаевске 27 мая 1918 г., в качестве отличия армии ВСП установлены бело-зеленые повязки.
Отлично!Искал,когда же они были введены,а источник известен? Добавлю,что предписано было носить повязку на левой руке и вместо старой кокарды бело-зеленая лента. Неофициально носили еще бело-зеленые розетки на груди.
Отправлено: 13.11.11 10:06. Заголовок: Источник - протокол ..
Источник - протокол заседания военно-революционного штаба. А в момент восстания знаки различия были белые повязки. На данном заседании было решено заменить белые повязки бело-зелеными. Бело-зеленые кокарды были введены уже позднее.
Отправлено: 14.11.11 00:34. Заголовок: Я еще у Кручинина (е..
Я еще у Кручинина (если не ошибаюсь) встречал упомининие,что во время восстания в Новониколавске использовались БЗ-розетки на груди.Ну это думаю уже частное творчество...
Действительно, хорошее фото. Ладно, добавлю от себя цитатку. Ничего особенного, конечно, но - в копилку сойдет.
1 июня 1918 года в Челябинске был свершен белогвардейский переворот. Контрреволюция организовала свое политическое господство под флагом "Комитета народной власти", куда вошли рабочие, эсеры и меньшевики Шулов, Милованов и др. Начальником гарнизона был назначен царский полковник эсер Сорочинский. Из реакционной части населения создавались белогвардейские отряды, которые носили знаки - ленточки на фуражке с зеленой и белой каймой.
Черепанов П.П. Как мы боролись за власть Советов // Страницы героического прошлого. Челябинск, 1958. С.35
Отправлено: 20.01.13 01:17. Заголовок: В головном уборе стр..
В головном уборе странного вида на этом фото - еще один сын архивариуса Н.С. Гуляева Гуляев Вадим Николаевич (3.02.1890, Барнаул – 29.03.1943, Ташкент). Т.М. Степанская давала его биографию в Энциклопедии "Барнаул", 2000, которая заканчивается фразой: "Творч. наследие практически не сохранилось". В короткой биографии в алфавитном сб. об алтайских художниках 2005 г. изд. о его службе ничего не написано.
Головной убор-просто пилотка (т.н. "окопный вариант"-с подбородным ремешком),введена была еще в Русской армии.Форма-обычная полевая РИА. Особенно интересно другое-шеврон как и на известном фото Пепеляева-на ЛЕВОМ,а не на правом рукаве (как это было установлено приказом).Видимо,такая практика была распространенной.
Огромное спасибо за фото. Крайний слева в нижнем ряду - офицер 3-го Барнаульского полка, художник Константин Андреевич Ларионов, про которого я упоминал в теме про 3-й Барнаульский ССП.
Ларионов Константин Андреевич (03.03.1894, Томск – 13.11.1940, Шанхай) Род. 03.03.1894 г. в Томске. Из мещан Томской губернии. Общее образование получил в Барнауле, художественное – в Казанском художественном училище. В 1913 работал в мастерской художника М. Д. Бернштейна в Петербурге. Во время Первой мировой войны окончил 2-ю Тифлисскую школу прапорщиков. Был на фронте под Ригой. Во время большевистского переворота находился в Петрограде, откуда перебрался на родину в Сибирь. В 1918 г. стал действительным членом и принимал участие в деятельности Алтайского художественного общества Прапорщик 3-го Барнаульского Сибирского стрелк. полка, за боевые отличия произведен в подпоручики (Пр-з войскам Сиб. армии, 18.09.1918 г.). На 19.03.1919 г. младший офицер 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка. В 1920 г. в Чите редактировал военно-периодический журнал «Пулемет». В белых войсках до эвакуации Приморья. Поручик. В декабре 1922 – весной 1923 гг. в составе пулеметной роты Урало-егерского отряда в Гензане (Корея). В эмиграции в Китае. В Тяньцзине издавал и редактировал журнал «Маяк». С 1929 г. в Шанхае, художник. Выполнял художественные работы по частным заказам; создал несколько крупных графических работ на китайские темы, писал акварелью. В художественной манере отражалось влияние символизма. Рисовал для периодических изданий (журналов «Блоха», «Жизнь брачная», «Жук», газет «Русский авангард», «Пятна»); иллюстрировал книги («Десять дней в загробном мире», «Немые свидетели», «Иллюстрированный путеводитель по Шанхаю»). Занимался литературной деятельностью, писал стихи под псевдонимом поэт Роман Алый. Последние годы жизни сотрудничал в журнале «Современная женщина». Умер 13.11.1940 г. в Шанхае.
Отправлено: 20.01.13 05:33. Заголовок: Oigen Pl пишет: В г..
Oigen Pl пишет:
цитата:
В головном уборе странного вида на этом фото - еще один сын архивариуса Н.С. Гуляева Гуляев Вадим Николаевич (3.02.1890, Барнаул – 29.03.1943, Ташкент). Т.М. Степанская давала его биографию в Энциклопедии "Барнаул", 2000, которая заканчивается фразой: "Творч. наследие практически не сохранилось". В короткой биографии в алфавитном сб. об алтайских художниках 2005 г. изд. о его службе ничего не написано.
"В Узбекистан В.Гуляев впервые попал после окончания фельдшерской школы при мобилизации в армию в годы первой мировой войны. В 1915 г. служил в Катта-Кургане, в 1916 г. был переведен в Самарканд. С 1926 г. В.Гуляев постоянно живет в Узбекистане".
Между 1916 и 1926 г. пробел. Но можно предположить, что в белой армии в 1918 г. он служил в качестве фельдшера.
О месте, где умер Гуляев, кстати, приведены другие данные, отличные от тех, что дает Т.М.Степанская:
"В.Н.Гуляев умер в 1943 г. в Туринске Свердловской области".
О месте, где умер Гуляев, кстати, приведены другие данные, отличные от тех, что дает Т.М.Степанская:
"В.Н.Гуляев умер в 1943 г. в Туринске Свердловской области".
Так это, если бы писал Гришаев, то он написал бы об аресте Гуляева, а Степанская об этом, видимо, и не знала. Статью Риммы Варшамовны Еремян не упомянули в барнаульском справочнике биографий художников Алтая (изд. 2005).
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет