Отправлено: 24.09.10 16:31. Заголовок: Самарский гусарский полк
В своем сообщении в разделе про могилы белых в Сибири я затрагивал судьбу офицеров полка черных гусар Александрова и Воронова (фото размещал в теме про Партизанскую дивизию Анненкова), якобы расстрелянных в г. Верном (http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-0-0-1284485695). По поводу 1-го гусарского полка, где служил поручик Воронов даже возникла дискуссия. На днях увидел приказ Верховного Главнокомандующего всеми сухопут. и мор. вооруж. силами России ген. Болдырева от 15 ноября 1918 г.: "Включть временно 1-й Самарский конный полк в состав 2-го Степного корпуса. Полку впредь именоваться 1-м Самарским гусарским полком с присвоением формы одежды 5-го гусарского Александрийского полка". Судя по всему, именно этот полк и миелся в виду, тем более, что Воронов до этого служил в Народной армии и мог перейти в Самарский конный полк. Интересует судьба этого полка. Вроде бы упоминается, что он вместе с Волжским драгунским вошел в состав Волжской конной бригады. В то же время в статье Балмасова про боевой путь бригады (http://www.pobeda.ru/content/view/4891) про него ничего нет, а говорится об уланском и драгунском полках. На форуме уральских реконструкторов (http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=462) упоминался 1-й Уральский гусарский полк, вошедший конным дивизионом в 6-ю Уральскую, а затем 7-ю Уральскую дивизию. Причем в одном из сообщений есть интересная ссылка на документ: РГВА ф.1317 оп.2 д.891 разведсводки: 17.10.19 перебежчики Отдельного Самарского гусарского кавдива (бывший Гусарский кавполк 6 Уральской сд), с их слов кондив находится при 7 Уральской сд, командир Густомесов, 2 кавэскадрона, 160саб. Мог ли бывший Самарский гусарский полк стать 1-м Уральским, а затем кавдивизионом 7-й Уральской дивизии горных стрелков? Причем в показаниях Воронова, при отступлении осенью 1919 г. оказавшегося в госпитале в Семипалатинске, откуда он затем попал в Сергиополь, есть такой момент - там он встретил часть своего эскадрона, с которым вошел в состав полка черных гусар. Могло ли при отступлении часть дивизиона занести в эти края?
Отправлено: 24.09.10 18:22. Заголовок: Согласно Приказа ВП ..
Согласно Приказа ВП И ВГ №63 от 5 декабря 1918 г. (РГВА фонд 39499 опись 1 д. 1 л. л. 73 – 73 об) Самарский гусарский полк вместе с Иркутским гусарским полком обращался на формирование 3-й бригады 1-й кавалерийской дивизии (1-я бригада - Казанский драгунский и Томский гусарский полки, 2-я бригада - Екатеринбургский уланский полк и Симбирский уланский дивизион, развернутый в полк). В приказе оговаривалось, что в первую очередь надлежит сформировать штаб дивизии, 1-ю и 2-ю бригады и конно-артиллерийский дивизион. Формирование 3-й бригады отнести во вторую очередь, по представлении начальником дивизии доклада о наличии средств для ее формирования. Все сводимые в дивизию части временно оставлялись по прежним местам квартирования - 1-я бригада и конно-артиллерийский дивизион при 1-м Средне-Сибирском корпусе, Екатеринбургский уланский полк при 3-м Уральском корпусе, Иркутский гусарский полк при 4-м Восточно-Сибирском корпусе, Симбирский уланский и Самарский гусарский - при 2-м Степном Сибирском корпусе. Видимо, из-за отсутствия средств, 3-я бригада так и не была сформирована. Иркутский гусарский полк, насколько известно, вошел конным дивизионом в состав отряда Красильникова. А вот судьба Самарского полка остается под вопросом.
Отправлено: 25.09.10 00:43. Заголовок: В состав Волжской ка..
В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы. Волжский драгунский кавалерийский полк, был создан, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане, из Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды. Основой полка, явились солдаты и офицеры, бывшего 5-го Каргопольского драгунского полка, не вошедшие в состав Казанского драгунского полка и в большинстве своем, из добровольцев Самарской губернии. - сведения из допросов пленных хранящихся в РГВА
Версия про 7 кон.див. мне понравилась, хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церители. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами.
Так по Филимонову уральскую часть Урало-Алтайского полка вроде остатки 12 Усд составили?
хотя есть еще один вариант. 16 ноября 1919 года Степная группа войск упразднена с передачей частей в Уральскую группу. В Степную группу входила Сводная партизанская дивизия генерала Церетели. Вполне возможно, что Голубые уланы соединилсь со своими однобригадниками Черными гусарами.
Этот вариант я как-то упустил. Он представляется более вероятным. Если это так, то, скорее всего, Барнаульский полк голубых улан вместе со Сводно-партизанской дивизией генерала Церетели (в состав которой входил полк черных гусар) был уничтожен под Кемчугом. О гибели дивизии Церетели и голубых улан под Кемчугом писал и командир отряда особого назначения Алтйской губернии Де Липпе-Липский. В таком случае основу Урало-Алтайского полка могли составить чины бывшей 12-й Уральской дивизии и Алтайский отдельный конный дивизион (бывший отряд особого назначения Алтайской губернии). Остается открытым вопрос о судьбе гусарского кавдивизиона 7-й Уральской дивизии. Возможно он погиб вместе с дивизией. Во всяком случае какая-то небольшая его часть могла оказаться во время отступления в Семиречье, если упоминавшийся выше поручик Воронов действительно служил в этом дивизионе. Последний из госпиталя в Семипалатинске после его оставления отступил с частями 2-го Степного корпуса к Сергиополю, где встретил часть своего эскадрона, с которой вошел в состав "другого гусарского полка" Партизанской дивизии Анненкова, т.е. полка черных гусар, в котором служил до момента своего пленения. Другая часть его полка, по его словам ушла дальше на восток.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:34. Заголовок: Олег В пишет: В сос..
Олег В пишет:
цитата:
В состав Волжской кавбригады входили: Самарский уланский кавалерийский полк, сформированный из Отдельного Самарского уланского конного дивизиона, во время стоянки Волжского корпуса в г.Кургане. Его кадр, составили солдаты и офицеры, бывшего 5-го Александрийского гусарского полка, чьими приемниками считали себя уланы.
Следовательно Самарский гусарский несмотря на присвоенную ему форму Александрийского гусарского полка к "бессмертным гусарам" отношения не имел? Просто как то считал, что Самарский гусарский был своего рода приемником Александрийского гусарского полка на Восточном фронте, ведь в Самаре "черные гусары" кажется стояли до войны. От этого и думал и форма Александрийцев им присваивалась.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:35. Заголовок: Есть еще и у меня ко..
Есть еще и у меня кое какие сведения по гусарам на Урале. В альманахе "Уральская старна" за 1996 год упоминается кавалерийская бригада атамана Анненкова, переброшенная в начале июля 1919 года для укрепления фронта на Урал. Указываются там и места дислокации: село Уктус - Барнаульский полк голубых улан и Нижне-Исетский завод - полк Черных гусар, село Елизаветина - штаб бригады.
В книге А. Я Сошникова "Советская кавлерия: военно-исторический очерк", Воен. изд-во, 1984 на стр.35 описан один тоже любопытный момент "В тот же день (22 июля 1919) конная группа 3-й армии завязала бой за Камышлов. С запада и юго-запада наступал полк Красных гусар, а с северо-востока — Сводный кавполк и 1-й Отдельный кавдивизион. Героический подвиг совершили эскадроны красных гусар под командованием А. С. Горского и Г. Г. Петрова. Они разгромили белогвардейский дивизион черных гусар и первыми ворвались в город."
Получается прям красные гусары vs. черные гусары... Вот что это за черные гусары интересно?
Вот то то и оно, я специально указал, что есть сведения о нахождении полка Черных гусар Атамана Анненкова (а скорее всего какйто его части) на Урале, под Екатеринбургом в начале июля 1919 года.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.10 23:59. Заголовок: Prefect пишет: а ск..
Prefect пишет:
цитата:
а скорее всего какйто его части
Нашел. Есть еще статья В. Шулдякова "Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Анненкова на Восточный фронт (апрель - июль 1919)", в ней он пишет, что : " Полк Черных гусар прибыл на Урал в составе трех эскадронов: 27 офицеров, 700 строевых и 114 не строевых солдат, 1-й эскадрон, из лучших людей, был с атаманом в Семиречье".
Приводятся Шулдяковым и данные по нехватке оружия и амуниции в полках кавбригады. Приводит он так же данные и о нахождении анненковцев в городе Камышлове. Есть сведения и на сентябрь 1919 года.
Отправлено: 07.10.10 02:38. Заголовок: У меня сведения из о..
У меня сведения из опросных листов пленных полка Черных гусар (из РГВА), взятых на Тоболе, в первых числах октября 1919г. Они прямо говорят, что полк после сформирования был двинут на фронт только в середине сентября 1919 года, бои вел на Пресновской линии, откуда был затем отведен в тыл. На Урал раньше всех прибыл 3-й сводно-партизанский полк. А вообще, Камышлов - это же полоса действий Сибирской армии? Так тогда какие там черные гусары? Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть?
Отправлено: 07.10.10 02:46. Заголовок: Префекту Как я понял..
Префекту Как я понял, из показаний пленных, преемниками александрийских гусар стал Самарский уланский кавдивизион, развернутый затем в кавполк. Самарский гусарский кавдивизион был образован видимо как самостоятельная часть, по крайней мере нет сведений о его выделении на базе какого-либо полка. затем он преобразован в Уральский гусарский кавполк, затем в 6-й Уральский кавдивизион, а затем в 7-й Уральский кавдивизион. Дальнейшую судьбу не знаю. Еще из отдельных кавполков был Петропавловский уланский, действовал в составе то ли 1-й, то ли Северной группы 2-й армий.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.10 03:47. Заголовок: Олег В пишет: Хотя ..
Олег В пишет:
цитата:
Хотя мне в одном из расписаний белых войск Сибирской армии попадалось упоминание о каком-то полке черных гусар при одной из сибирских дивизий, но я решил, что это какая-то путаница. Точно одно, что это был не анненковский полк. А полная версия статьи Шулдякова есть?
Статья Шулдякова есть, отсканированные страницы, я могу отправить ее вам на е-мэйл. А вот насчет полка черных гусар при сибирской дивизии очень интересно. Даже если это и не анненковский полк. А номер дивизии вы не помните?
Отправлено: 07.10.10 09:51. Заголовок: Нашел. В расписании ..
Нашел. В расписании 1-й Екатеринбургской дивизии за сентябрь указан Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар под командованием ромистра Филиппова. Численность не указана. Надо сказать, что сама дивиия была сформирована в последних числах августа 1919г на ст.Дубынская из остатков Ударного корпуса. Возможно, что черные гусары входили ранее в его состав, но естественно не в виде дивизиона, что для корпуса как то маловато. Скинуля Вам в личку свой эл.адрес. Сбросьте пожалуйста статью Шулдякова, обсудим. Я ему отправлял некоторые сведения по Партизанской дивизии за ноябрь 1919г. Кстати, нахождение вот этих черных гусар в Камышлове вполне могло быть, ибо корпус формировался в Еактеринбурге и действовал в том районе.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.10 12:58. Заголовок: В сов. книжке "Н..
В сов. книжке "Николай Томин" есть такой текст: 28 июля 1919 года начальник 30-й стрелковой дивизии Н.Д.Каширин издает приказ: "Начальнику конного отряда Томину.. Имея в виду, что между 4-м корпусом противника, действующим в тюменском направлении, и ударным корпусом Анненкова, действующим на фронте оз.Маян-Шадринск, образовался неизбежный большой прорыв"
Далее из статьи Шулдякова "Сибирская атаманщина: к вопросу об использовании исторических источников./Вестник Тюменского Государственного Университета." "Бригаду Белавенца бросили в июне 1919 года на фронт в совершенно сыром виде: без лошадей, седел, пулеметов, без холодного оружия, полевых кухонь и многого другого. Поэтому инспектор штабс-капитан Переведенцев, учитывая это, а также политическую благонадежность личного состава, в июле и советовал командованию использовать черных гусар и голубых улан «только для полевой жандармской службы вблизи фронта», т.е. для вылавливания дезертиров, дескать, «пощады изменникам не будет». Вероятно, так их и использовало фронтовое командование. "
Вот так красная разведка намешала Конную группу с сводной парт. дивизией. Из статьи Шулдякова следует, что тыловая группа Партизанской дивизии еще в начале июля 1919 стала выдвигаться в район Екатеринбурга. Непосредственно на фронт не попала, но бои под Камышловом - это бои с ушедшей в рейд по тылам белых конной группой Томина.
А вот запись в дневнике Будберга от 2 августа: "Бывший у меня по вопросам снабжения ротмистр анненковской бригады подтвердил, что даже конные части не всегда в соприкосновении с красными; группы же Гривина и Вержбицкого отходят без боев, причем штаб Гривина, уходя впереди всех и находясь верстах в 70 от своих войск, фабрикует донесения об упорных боях и наносимых красным потерях."
Олег, а нет возможности немного поподробнее про эту самую "призрачную" Екатеринбургскую дивизию. Состав ее?
1я Екатеринбургская сд – сформирована в конце августа 1919 из частей Ударного Сибирского корпуса, 1, 2, 3 Ударные полки вошли в состав 1-го Екатеринбургского СП, а из 5 и 6 Ударных полков сформирован 2-й Екатеринбургский СП, а 4-й Ударный имени ген.Гайды СП был переформирован в 3-й Екатеринбургский СП, дивизий формировалась в районе стан.Дубынская откуда была брошена на фронт под с.Шебалино. 2-й Ударный артдивизион переформирован в 1-й артдивизион Образцовой Егерской бригады, 4-й Ударный артдивизион переформирован во 2-й артдивизион Образцовой Егерской бригады По сведениям красной разведки на 26.09.19г – 1сп – 600шт, 12пул, 2сп – 600шт, 23пул, 3 сп - 600 штыков, 12 пул, 10 орудий, полк Черных гусар – 250саб 1й екатеринбургский сп – комполка капитан Михайлов М.В 2й екатеринбургский сп – полковник Рахильский В.М, капитан Баше, на 01.11 – комполка подполковник Белевич-Станкевич, 3й екатеринбургский сп – капитан Руссет М.Н, подполконик Власов Екатеринбургский конный дивизион Черных гусар – командир ротмистр Филиппов Екатеринбургский артиллерийский дивизион – командир полковник Померанцев В.И Екатеринбрургский егербат Екатеринбургский инждивизион
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет