Автор | Сообщение |
Гончаров
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан
Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан. Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 07:23. Заголовок: В сентябре 1919г. на..
В сентябре 1919г. на лесопильном заводе располагался 2 кав.чехословацкий полк.Судя по всему тамже строились новые конюшни для полкаГолубых Улан.Думаю, что скоро это подтвердится документально.
|
|
|
Oigen Pl
|
| moderator
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 14:47. Заголовок: barnaulets пишет: А..
barnaulets пишет: цитата: | А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название. |
| Я о другом. Объединяет их и то, что в "трудовой армии" в 40-х гг. были не только советские немцы - вопреки 30-и годам спекуляций, со времен "гласности". Очень различный национальный состав трудармейцев ВОВ теперь наглядно можно увидеть в обд-мемориал.ру - при поиске по документам военно-пересыльных пунктов.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 15:15. Заголовок: Я никогда не слышал ..
Я никогда не слышал и не читал фраз типа "из немцев была сформирована Трудовая армия". А, в-основном, только что "немцы были отправлены в Трудовую армию". Как и другие лица из числа граждан СССР, например, также принадлежавшие к национальностям стран-агрессоров.
|
|
|
белый
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 16:01. Заголовок: ,
|
|
|
Хмурый
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 17:18. Заголовок: Коллеги! Трудовые ар..
Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Но здесь тема про Барнаульский полк голубых улан Русской армии адмирала А.В. Колчака. Давайте, пожалуйста, факты и размышления про улан. Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? Кто что думает по этому поводу? И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 999
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.11 18:35. Заголовок: Хмурый пишет: И нас..
Хмурый пишет: цитата: | И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й? |
| Насколько память не изменяет на всех фронтах ГВ прибавка цифирки к названию части в отличие от времен РИА далеко не всегда означала порядковый номер части или сквозную нумерацию части внутри более крупного соединения. Вспомним 1-ю и 2-ю кав дивизии-там полки имели только названия,без номеров.Думаю,цифра "1" в названии не свидетельствует о сквознй номерации в кав бригаде. Уважаемый Хмурый,Вы упомянули сформированную батарею макленок в дивизии Анненкова.Можно об этом несколько слов?
|
|
|
Oigen Pl
|
| moderator
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 19:08. Заголовок: Хмурый пишет: Колле..
Хмурый пишет: цитата: | Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. |
| Искренне прошу прощения у всех, кого увел в сторону от темы! *** Возвращаясь к Малышеву Логу и уланам: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Малышев Лог 11 октября 1919 г. под с. Малышев Лог 1-й Алейский полк в восьмичасовом бою разгромил колчаковский отряд. В бою погибли 70 партизан, 66 были ранены. Отступая из с. Малышев Лог, белые зарубили 17 человек, в том числе тринадцатилетнего мальчика" - стр. 80 во все более спорном издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", 2001 Спорность издания подкрепляется одним предложением на стр. 88: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Новоегорьевское <...> В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев" Или это еще один Окунев?
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.12.11 19:25. Заголовок: Oigen Pl пишет: В э..
Oigen Pl пишет: цитата: | В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев |
| Наверное, долго он прожил - сколько раз его уже хоронили. И в 1927 г. ведь его не расстреляли - я в разделе про бывших колчаковцев про это писал - заменили с учетом прежних заслуг на 10 лет.
|
|
|
mollwitz
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 21:50. Заголовок: Хмурый пишет: Здесь..
Хмурый пишет: цитата: | Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? |
| В РИА, кстати, в кавдивизиях у всех полков (не казачьих) номер дивизии. Т.е. в 1-й кавдивизии 1-й драгунский, 1-й уланский и 1-й гусарский полки. так что номер ничего не значит, особенно по отношению к черным гусарам.
|
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.11 23:16. Заголовок: схема боя в с.Малышев Лог
В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.11 23:56. Заголовок: В документах штаба 3..
В документах штаба 3-й армии за сентябрь 1919г полк везде проходит без номера. Батарея макленок в сентябре уже числится в полку и упоминается в воспоминаниях Красноусова
|
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1000
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.11 01:49. Заголовок: Олег В пишет: Батар..
Олег В пишет: цитата: | Батарея макленок в сентябре уже числится в полку |
| В полку Голубых улан? ГончаровЮ.И. пишет: цитата: | Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь. |
| Было бы очень любезно с Вашей стороны.
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.11 08:49. Заголовок: Не, числится она кон..
Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.
|
|
|
Oigen Pl
|
| moderator
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.11 14:58. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..
ГончаровЮ.И. пишет: цитата: | Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь. |
| Эту схему можно также отсканировать с разворота под задней обложкой хрестоматии "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922", Барнаул, 2001. Давно бы тоже сделал это - если бы сканер и книга были в одном месте...
|
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.11 17:17. Заголовок: Вот какой момент я п..
Вот какой момент я пока для себя не могу объяснить: Пока выявлено 4 списка состава Барнаульского гарнизона: наименование части, адрес казарм, число людей по каждому адресу.Списки в период сентябрь 1918г-май 1919г.Но Голубых Улан в этих списках нет?Полк уже есть, а в списках его нет?М.б. на конкретную дату составления списков его просто не было в Барнауле в полном составе?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1001
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.11 03:25. Заголовок: Олег В пишет: Не, ч..
Олег В пишет: цитата: | Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца. |
| А в этих воспоминаниях нет упоминания каков ее численный состав,командир и проч.?
|
|
|
Хмурый
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:27. Заголовок: батарея макленок
Надо полагать, это те самые 6 орудий Маклена, которые кавбригада Белавенца получила 4 июля 1919 г. в Екатеринбурге. Судя по тому, что орудия получила именно кавбригада, а потом батарея действовала именно в составе той же кавбригады, видимо, батарея Маклена входила в состав бригады Белавенца официально. Замечу, если батарея в сентябре уже воевала, то анненковцам на её формирование потребовалось лишь два - два с половиной месяца.
|
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.11 18:31. Заголовок: ротмистр Виноградов
Судя по всему -командир 4-го эскадрона полка Голубых улан на сетябрь 1919г. ротмистр Виноградов.т.к. командир 1-го эскадрона, фамилия которого пока неизвестна имел чин шт.ротмистра.Позже опубликую документ.
|
|
|
Хмурый
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.11 19:09. Заголовок: Да, но в рассматрива..
Да, но в рассматриваемый период Виноградов мог быть произведен из шт.-ротмистров в ротмистры. Такой вариант Вы учитываете?
|
|
|
ГончаровЮ.И.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.11 20:25. Заголовок: Вряд ли - между доку..
Вряд ли - между документами несколько дней разницы.
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|