Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии

Собственно сабж.

 Отправлено: 30.01.11 18:47. Заголовок: Возник вопрос, что е..

Возник вопрос, что есть 2 Прикамского отдела добровольческий батальон? (11.1919)

 Отправлено: 30.01.11 21:48. Заголовок: так вроде одна из до..

так вроде одна из добровольческих частей - из беженцев ижевцев/воткинцев, в БАБД про них было в статьях про добровольческое движение

 Отправлено: 30.01.11 21:57. Заголовок: Благодарю, интересно..

Благодарю, интересно бы узнать принадлежность этих частей.

 Отправлено: 30.01.11 21:58. Заголовок: Продолжим: Пермский ..

Продолжим: Пермский добровольческий отряд, погиб под ст.Тайга. Видимо тоже из беженцев?

 Отправлено: 30.01.11 22:05. Заголовок: надо посмотреть..

надо посмотреть

 Отправлено: 31.01.11 03:24. Заголовок: 1 и 2 Балабановские ..

1 и 2 Балабановские отряды. Не знаю, может был и 3й.

 Отправлено: 08.02.11 18:20. Заголовок: А есть у кого-нибудь..

А есть у кого-нибудь хоть какие-то подробности создания полков из "Святой бригады" (Аксунский Исуса Христа,Стерлитамакский Николая Чудотворца, полк Илии Пророка) и Старообрядческому Омскому батальону?

 Отправлено: 08.02.11 18:23. Заголовок: Туземная конная сотн..

Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ).
Тема здесь
http://www.siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000021-000-0-0-1292732059

Но точно так и не установлено, что это за часть такая

 Отправлено: 08.02.11 18:29. Заголовок: Сибирецъ пишет: Туз..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ).

А из каких "туземцев".Этнический состав известен?

 Отправлено: 08.02.11 18:31. Заголовок: Алексеевский гусарск..

Алексеевский гусарский полк (на лето 1919 г. в Южной армии).

1-й Уральский гусарский полк (на 10 июня 1919 г. в составе Уфимской кав див. ,4-х сотенного состава,156 сабель,3 пул.).Куда делся потом?

Сибирская Штурмовая кавалерийская бригада (на 10 июня 1919 г. придана Северной группе Сибармии,400 сабель при 3 пул.).Что за часть?

 Отправлено: 08.02.11 18:49. Заголовок: Туземная конная сотня

Согласно квартирному расписанию войск ОмВО, в нем была только одна туземная часть - Алтайская добровольческая сотня.
Состав - алтайцы и русские. Последних, судя по всему, в Ново-Николаевске и зазывали. У алтайцев-то боевого опыта не было. А у многих русских был.

 Отправлено: 08.02.11 22:17. Заголовок: Спасибо, коллега! Эт..

Спасибо, коллега!
Это на какой год?
Странно только, что в объявлении вербовочного бюро не написано прямо - Алтайская. А некая Туземная.
По идее, самые близкие территориально к Новониколаевску "инородцы" (никого не хочу обидеть, термин того времени) - это алтайцы и шорцы. Вряд ли формировалась часть из шорцев. Скорее, алтайцы. Но название опять же не дает однозначной уверенности...

 Отправлено: 09.02.11 02:41. Заголовок: Про 1-й Уральский гу..

Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы.

 Отправлено: 09.02.11 15:35. Заголовок: Олег В пишет: Про 1..

Олег В пишет:

цитата:

Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы.

6-й,затем 7-й Уральской горных стрелков?

 Отправлено: 10.02.11 02:29. Заголовок: ну да..

ну да

 Отправлено: 10.02.11 14:28. Заголовок: Олег,В своей книге В..

Олег,В своей книге Вы упоминаете Птропавловский уланский полк.А о нем что-то известно?

 Отправлено: 11.02.11 02:26. Заголовок: Он сражался в 1-й ар..

Он сражался в 1-й армии, вне моей сферы, попадалось только, что в сентябре 1919 года, запасной эскадрон полка стоял по месту его формирования в Петропавловске. В РГВА по моему есть фонд полка, во всех сводках она фигурирует, с указанием численности, просто никто эту часть толком никогда не изучал.

 Отправлено: 11.02.11 15:03. Заголовок: Олег,спасибо!..

Олег,спасибо!

 Отправлено: 22.02.11 18:53. Заголовок: Добровольческие полки 1-й Сибирской армии

Никто не знает, что это за части - 1-3-й добровольческие полки армии генерала Пепеляева. В газетах второй половины 1919 года часто встречаются объявляния о наборе добровольцев в эти полки. Когда и где они были сформированы, в состав какого соединения входили (или действовали отдельно), принимали ли участие в боях и когда прекратили свое существование? Вроде бы 1-й полк именовался еще Пермским, 2-й Тобольским, 3-й Томским (попадалось где-то в газете, но выписку найти не смог). Есть смутное подозрение, что Пермский то ли полк, то ли батальон, упоминаемый в связи с боем на ст. Тайга - это и есть 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Может быть и Добровольческая бригада, существовавшая в Забайкалье (состоявшая из 1-го и 3-го Добровольческих полков), как раз, вопреки информации Филимонова, и была сформирована на основе этих загадочных полков. Косвенно на это указывает, что в составе Земской рати в Приморье, 1-й полк получил название Пермской дружины, а 3-й - Томской.

 Отправлено: 12.03.11 20:50. Заголовок: Вопрос прежде всего ..

Вопрос прежде всего к алтайцам-форумчанам.
Нет ли каких-то подробностей создания Катунского полка (когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк)?

 Отправлено: 13.03.11 03:42. Заголовок: Ратник пишет когда и..

Ратник пишет

цитата:

когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк

На апрель 1920 г. Алтайский туземный конный дивизион в г. Чите состоял в охране командующего войсками (видимо Войцеховского?).
Если действительно этот дивизион превратился в Катунский полк, то это произошло позже апреля 1920 г.

 Отправлено: 13.03.11 13:40. Заголовок: Катунский полк

Катунский и Чуйский полки, также как Георгиевский эскадрон и пр., - все это затеи конца 1919 г. - начала 1920 г., сатунинско-кайгородовской эпопеи так сказать. Не помню, чтоб у кого-то из историков были хоть какие-то подробности про эти формирования.
Ну, а Алтайский дивизион в Чите - это, как вроде бы выясняли на форуме, бывший Отряд особого назначения Алтайской губ. (Де-Липпе-Липского).

 Отправлено: 13.03.11 15:26. Заголовок: Тогда выходит,Катунс..

Тогда выходит,Катунский полк-это остатки Алтайского туземного конного дивизиона (те сотни,кто отступил на Алтай).Те,кто пошел на восток с основной массой армии в Забайклье составили Урало-Алтайский полк (слившись с остатками 12-й Уральской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Катунский полк

Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм...
Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.
А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.

 Отправлено: 13.03.11 19:14. Заголовок: Хмурый пишет Алтайск..

Хмурый пишет

цитата:

Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?!

Алтайский дивизион в апреле 1920 г. в Чите насчитывал в своих рядах 135 сабель, 180 штыков, при 1 пулемете

 Отправлено: 13.03.11 20:54. Заголовок: Алтайский дивизион в..

Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, во время Сибирского Ледяного похода частью вошедший в состав конвоя генерала Войцеховского, частью (2 сотни) в состав Северной колонны вместе с 3-м Барнаульским полком. В Чите обе части отряда соединились в один дивизион. Возможно также в него вошла какая-то часть полка голубых улан.

 Отправлено: 13.03.11 23:05. Заголовок: barnaulets пишет Алт..

barnaulets пишет

цитата:

Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии

Спасибо за уточнение, что это разные части
Только сейчас вспомнил, что про Алтайский дивизион - бывший отряд особого назначения Алтайской губернии есть упоминание в 1 Томе Альманаха в статье "Барнаульские полки белой армии..."

 Отправлено: 14.03.11 00:42. Заголовок: Хмурый пишет: Алтай..

Хмурый пишет:

цитата:

Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм... Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.

Коллега,по данным В.Шулдякова (правда с поправкой "возможно") Алтайский дивизион был двухсотенным,но была позднее создана 3-я Алтайская сотня.На базе остатков дивизиона,вернувшихся из Омска на Алтай и разворачивали Катунский полк.
Хмурый пишет:

цитата:

А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.

По данным Шулдякова к декабрю 1919 г. 70 бойцов.

 Отправлено: 22.04.11 21:03. Заголовок: Никто не подскажет п..

Никто не подскажет предысторию создания 1-го Сибирского драгунского полка?
Знаю только,что на ноябрь 1919 г. им командовал генерал М.В.Эпов.Как и вся 1-я армия Пепеляева был переброшен в тыл (Томск),где в полном составе сдался в плен 20 декабря 1919 г.

 Отправлено: 23.04.11 10:19. Заголовок: насколько помню в ра..

насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание

 Отправлено: 24.04.11 01:24. Заголовок: mollwitz пишет: нас..

mollwitz пишет:

цитата:

насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание

Ну и память у Вас,однако...
На май 1919 г. нашел только Сибирский драгунский ЭСКАДРОН (268 сабель при 2 пулеметах).Видимо это и есть впоследствии дивизион,а затем одноименный полк?
Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 24.04.11 02:10. Заголовок: ну почти помню :)..

у вас данные на 10 (23) июня 1919. а в списке частей Сибирской армии к 9 мая - при группе Пепеляева числится 1 Сибирский драгунский дивизион ротмистра Янерта

 Отправлено: 24.04.11 14:49. Заголовок: Тогда что за эскадро..

Тогда что за эскадрон?

 Отправлено: 24.04.11 16:06. Заголовок: а много было у белых..

а много было у белых эскадронов в 270 сабель?

 Отправлено: 25.04.11 13:54. Заголовок: mollwitz пишет: а м..

mollwitz пишет:

цитата:

а много было у белых эскадронов в 270 сабель?

Думаю немало,но под таким названием только один встретился.

 Отправлено: 25.04.11 18:15. Заголовок: ну тогда ок, а то я ..

ну тогда ок, а то я больше бригады в 400 сабель видел..

 Отправлено: 26.04.11 11:42. Заголовок: mollwitz пишет: я б..

mollwitz пишет:

цитата:

я больше бригады в 400 сабель видел..

А про Сибирскую штурмовую кавалерийскую бригаду не встречалось ничего?

 Отправлено: 27.04.11 16:44. Заголовок: Не ничего, а чвы что..

Не ничего, а чвы что-нибудь о зеленых гренадерах Пепеляева знаете?

 Отправлено: 27.04.11 17:22. Заголовок: Отдельный гренадерск..

Отдельный гренадерский батальон им. генерала Пепеляева, нес охрану его штаба. Последний командир - капитан Мальцев (полный георгиевский кавалер Первой мировой войны из 42-го Сибирского полка, выслужившийся из рядовых солдат, в начале 1919 г. личный адъютант Пепеляева) - Ваш земляк-новосибирец. Его биографию я приводил в другой теме - по георгиевским кавалерам Первой мировой. Его следственное дело (в групповом деле по организации ген. Болдырева 1933 г.) находится в архиве Новосибирского ФСБ - там немного есть про участие батальона в боях осенью 1919 г., которое, впрочем, как я понял, было эпизодическим - гренедеры оборонялись против прорвавшихся к штабу красных, в основном же он нес охранную службу, являясь своего рода личной гвардией Пепеляева.

 Отправлено: 27.04.11 17:28. Заголовок: Огромное спасибо! Он..

Огромное спасибо! Они так батальоном остались (видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон)? Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)

 Отправлено: 27.04.11 17:33. Заголовок: В показаниях Мальцев..

В показаниях Мальцева речь идет о батальоне.

 Отправлено: 28.04.11 00:24. Заголовок: Если верить Волкову ..

Если верить Волкову осенью 1919 развернулись в бригаду (кажется 2 батальона).
Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете?

 Отправлено: 28.04.11 01:28. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете?

думал вы подскажете. А у Волкова где?

 Отправлено: 28.04.11 10:41. Заголовок: mollwitz пишет: вид..

mollwitz пишет:

цитата:

видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон

Действительно, в удостоверении, выданном Барнаульским УВН матери подпоручика этого батальона Алексеева (окончил Иркутское ВУ в июле 1919 г.) он назван подпоручиком 1-го Сибирского гренадерского батальона

mollwitz пишет:

цитата:

Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)

Батальон, по-видимому был сформирован раньше, чем бригада, где-то к апрелю 1919 г. (если верить показаниям Мальцева, что он был назначен помощником командира батальона в это время) когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий. Возможно, на основе кадра 1-й Сибирской штурмовой бригады, а скорее всего это самостоятельное формирование.

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры

Могу предположить, что по цвету погон

 Отправлено: 28.04.11 11:45. Заголовок: barnaulets пишет: к..

barnaulets пишет:

цитата:

когда полки этой бригады еще были ударными батальонами

Я егерей видел только как 1 и2 егерские полки при дивизиях. А раньше они были Ударными батальонами?

 Отправлено: 28.04.11 12:33. Заголовок: Да, сформированы как..

Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду. В конце 1919 г. бригада разворачивалась в Сибирский егерский корпус, в связи с чем егерские полки получили новую нумерацию - так 1-й Сибирский егерский стал 9-м. Второй, возможно, 13-м. Но точно не знаю. Да и сам корпус, по-видимому, сформирован не был.

 Отправлено: 28.04.11 12:38. Заголовок: barnaulets пишет: к..

barnaulets пишет:

цитата:

когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий.

Видимо,уважаемый Андрей имеет в виду 1-й и 2-й Егерские батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий 1-го Средне-Сибирскоо корпуса.

mollwitz пишет:

цитата:

А у Волкова где?

Белое движение:организационная структура.
Если верить Волкову,то батальон выделился из Егерской бригады (бывшей 1-й Сибирской штурмовой Урбанковского),но переформирована она была не ранее лета 1919.Как тогда батальон был создан в апреле 1919 не знаю.Видимо,сначала входил в состав бригады,а затем выделился.Считается,что погиб в Томске и на ст.Тайга (наверное не столько погиб в бою,сколько разошелся или попал в плен).

 Отправлено: 28.04.11 12:43. Заголовок: barnaulets пишет: ..

barnaulets пишет:

цитата:

Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду.

А что за бригада?

 Отправлено: 28.04.11 12:49. Заголовок: Кстати,у Волкова Гре..

Кстати,у Волкова Гренадерский ПОЛК ("зеленые гренадеры").

 Отправлено: 28.04.11 13:00. Заголовок: По моему у нас некая..

По моему у нас некая путаница произошла.
Была Егерская бригада (бывшая 1-я Сибирская штурмовая им.генерала Пепеляева под командованием Урбанковского,затем Соколова),из которой возможно выделились зеленые гренадеры.
И была Отдельная Егерская бригада (из 1-го и 2-го Егерских батальонов соотвествующих Сибирских дивизий 1-го Средне-Сибирского корпуса),которая разворачивалась в Сибирский Егерский корпус.Какое к ней отношение имели зеленые гренадеры??

 Отправлено: 28.04.11 13:47. Заголовок: Леонид, не путайте. ..

Леонид, не путайте.

Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей.

1-я Сибирская штурмовая бригада - это 1-я Сибирская штурмовая бригада.

1-я Сибирская егерская бригада, сформированная из 1-го и 2-го Сибирских егерских полков при 1-й и 2-й Сибирских дивизиях - это другая часть. В декабре 1919 г. на ее основе предполагалось сформировать 2-й Сибирский егерский корпус (см. путеводитель по белым фондам РГВА), но, видимо, не успели. Часть егерей отступала до Красноярска, где сложила оружие (например, сводный батальон 1-го (9-го) Сибирского егерского полка поручика Кузнецова, бывшего офицера 3-го барнаульского полка - в феврале 1919 г. переведенного в ударный батальон 1-й Сибирской дивизии).

Батальоны при 1-й и 2-й Сибирской дивизиях были именно "ударные", а не егерские.

Что касается гренадерского батальона, то о его формировании у меня точных данных нет. Что знаю, см. выше. Судя по всему, это совершенно самостоятельная часть. Возможно он разворачивался в полк. Кажется, он в полном составе перешел на сторону красных в Томске.

 Отправлено: 28.04.11 13:53. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей.

Спору нет,но как говорится на безрыбье и рак рыба.

Так я вроде так и понял все в предыдущем моем посте.1-я Сибирская штурмовая.Это раз.1-я Сибирская Егерская.Это два.
Выходит 1-й и 2-й егерские батальоны 1-й и 2-й Сиб ст див. и ударные батальоны при тех же дивизиях это разные части?Уж очень напоминает одно и то же

 Отправлено: 28.04.11 13:59. Заголовок: Судя по вступительно..

Судя по вступительному отрывку представляется,что егеря и ударники 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий-одно и то же.?

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/sib_eger_reg.htm

 Отправлено: 28.04.11 14:00. Заголовок: Да не было никаких е..

Да не было никаких егерских батальонов в этих дивизиях. В данном случае они именовались "ударными" (именно так они например именуются в приказах ВП и ВГ о производствах и награждениях офицеров), а при развертывании в полки, последние получили наименование "егерских".

 Отправлено: 28.04.11 14:07. Заголовок: То есть подводя итог..

То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так?

 Отправлено: 28.04.11 14:09. Заголовок: Кстати, а никто не п..

Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 28.04.11 14:09. Заголовок: Ратник пишет: То ес..

Ратник пишет:

цитата:

То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так?

Именно так

 Отправлено: 28.04.11 14:14. Заголовок: barnaulets пишет: К..

barnaulets пишет:

цитата:

Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии.

А по-моему кто-то здесь уже писал про эту бригаду в какой-то ветке.

Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.

 Отправлено: 29.04.11 01:32. Заголовок: 18-я Сибирская дивиз..

18-я Сибирская дивизия, была сформирована, на базе кадра, выделенного из состава 4-й и 7-й Сибирских дивизий, из мобилизованных жителей Пермского, Оханского, Верхотурского, Соликамского, Кунгурского, Красноуфимского и Екатеринбургского уездов. 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского полка, ранее называвшегося 1-м Ударным полком. 70-й Сибирский полк, под командованием капитана Сиротина, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в Кунгуре, на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы. 71-й Сибирский полк, под командованием подполковника Соколова, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его, составляли добровольцы. 72-й Сибирский полк, под командованием подполковника Парфенова, был сформирован из 76-го Сибирского полка, созданного в июне 1919 года в Кунгуре, на базе 2-го Кунгурского кадрового полка. Кроме того, распоряжении начдива имелись 18-й Сибирский егерский батальон, 18-й Сибирский конно-егерский дивизион под командованием Манжетного, 18-й Сибирский артиллерийский дивизион и 18-й Сибирский инженерный дивизион.

 Отправлено: 29.04.11 01:34. Заголовок: 3-я Сибирская Штурмо..

3-я Сибирская Штурмовая бригада, под командованием подполковника Троицкого. Бригада была сформирована при 3-м Степном Сибирском корпусе, на станции Шумково в Кунгурском районе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й кадровый полк. Преобразованный в сентябре 1918 года, в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 года, был двинут на фронт, где в мае 1919 года, был разделен на два батальоны. 1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. При бригаде имелся 3-й Сибирский Штурмовой артиллерийский дивизион, в составе 1-й (3 трехдюймовых орудия) и 2-й (2 трехдюймовых орудия) Штурмовых батарей, а так же 4-й гаубичной (1 орудие) батареи. В состав дивизиона, по штату входила и 3-я Штурмовая батарея, но она еще формировалась в городе Красноярске.

 Отправлено: 29.04.11 03:26. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.

Так ведь данные господа были социалистами. Всем известно неравнодушное отношение Пепеляева к эсерам. А при Временном правительстве в 1917 году и расцвело формирования вышеуказанных подразделений и частей. Вот и продолжали... Плюс, психологический приём - надежда, что в части с такими привлекательными названиями увеличится поток добровольцев. Кстати, у Анненкова тоже самое...

 Отправлено: 29.04.11 04:19. Заголовок: Спасибо, Олег. Не с..

Спасибо, Олег.

Не совсем, правда, понятно с 49-м Сибирским стрелковым полком. Насколько я знаю, был еще 49-й Сибирский стрелковый полк 13-й Сибирской стрелковой дивизии, сформированный примерно в то же время в р-не Новониколаевска. Получается, было два полка с одинаковым названием?

 Отправлено: 29.04.11 04:26. Заголовок: самарец пишет: Так ..

самарец пишет:

цитата:

Так ведь данные господа были социалистами.

Несмотря на симпатии Пепеляева к эсерам, на мой взгляд, относить его к социалистам было бы преувеличением. Весьма путаные были у генерала политические взгляды. А уж Аннеков к социалистам никак не относился.

А их пристрастие к в всевозможным ударным частям и соответствующей атрибутике, по-моему, отчасти может быть объяснено молодостью означенных генералов и свойственной молодости романтикой.

 Отправлено: 29.04.11 04:40. Заголовок: Про Анненкова я и не..

Про Анненкова - социалиста я и не говорил. Но его пристрастие к "цветным" частям общеизвестна. Скорее всего это у него со времён службы в РИА. Ведь многие полки гвардии носили свои названия. Например: "синие кирасиры" - Лейб-Гвардии Ея Величества Кирасирский полк - ППД Гатчина. Или мои самарские "чёрные" гусары - армейцы.

 Отправлено: 29.04.11 09:50. Заголовок: барнаульцу Судя по д..

барнаульцу
Судя по датам формирований, это две абсолютно разные части.

 Отправлено: 29.04.11 10:33. Заголовок: По датам формировани..

По датам формирования - да. И что части разные, понятно. Новониколаевский 49-й Сибирский стрелковый полк (история которого известна по воспоминаниям его последнего командира Мейбома) формировался на основе частей 10-й Казанской стрелковой дивизии в начале 1919 г. Но судя по Вашему посту, 49-й Сибирский полк, на основе которого формировалась 3-я Сибирская штурмовая бригада, существовал до мая 1919 г. - параллельно с новониколаевским, получившим это наименвание в марте 1919 г. Хотя, - было же два 45-х Сибирских стрелковых полка (12-й Уральской и 12-й Сибирской дивизий).
Тогда возникает вопрос - а в состав какого соединения входил упомянутый Вами 49-й Сибирский полк. И откуда взялся такой номер.

 Отправлено: 29.04.11 12:21. Заголовок: Олег,а кавалерийског..

Олег,а кавалерийского дивизиона в 3-й Штурмовой бригаде не было?И какова судьба бригады?
Может быть где-то в документах попадалось про отличия бригады (вроде тех,что были в 1-й Сибирской Штурмовой бригаде)?

 Отправлено: 29.04.11 12:40. Заголовок: Ратник пишет: И как..

Ратник пишет:

цитата:

И какова судьба бригады?

В августе 1919 г. вошла в состав Сводной Сибирской стрелковой дивизии, которая, отступала до Красноярска. На этом ее история, кажется и заканчивается. Судя по судьбе подполковника Китновского (командира 2-го штурмового полка, из-за которого я собственно и интересуюсь историей бригады), сдалась в плен. Во всяком случае, по семейной легенде, Китновский попал в плен, с группой офицеров пытался бежать и был расстрелян.

 Отправлено: 29.04.11 13:01. Заголовок: barnaulets пишет: С..

barnaulets пишет:

цитата:

Сводной Сибирской стрелковой дивизии

Безномерная?Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?

Коль скоро заговорили о Штурмовых бригадах известно ли что-то про другие бригады (кроме 1-й и 3-й).По идее их предполагалось при каждом корпусе сформировать.

 Отправлено: 29.04.11 13:35. Заголовок: Ратник пишет: Вроде..

Ратник пишет:

цитата:

Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?

Первая, которой командовал Казаграндии, была вскоре переименована в 18-ю Сибирскую (см. выше - ответ Олега В.)
Это, получается, вторая. В ее состав вошли 1-й и 2-й штурмовые полки и 71-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской стрелковой дивизии

 Отправлено: 29.04.11 13:37. Заголовок: Вроде бы таких брига..

Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.

 Отправлено: 29.04.11 13:47. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.

Остается еще вопрос о Сибирской штурмовой кавалерийской бригаде (безномерной).Я писал о ней уже в этой ветке.

 Отправлено: 30.04.11 01:52. Заголовок: А может быть 49-й Си..

А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г? сведения о нем взяты мною из показаний пленных.
Кондива в Штурмовой бригаде не было точно. Сводная Сибирская дивизия была без номера.

 Отправлено: 30.04.11 11:24. Заголовок: Ха - а еще вот так (..

Ха - а еще вот так (из путеводителя по фондам Белой армии) -

Штаб 27 Верхотурского Сибирского стрелкового полка (бывш. 49 Верхотурский Сибирский стрелковый полк)

Ф. 39950; 17 д.; 1919 г.

Приказы и приказания по полку (янв. - июнь 1919).

Именные списки личного состава и переписка по этому вопросу (февр. - июнь 1919).

 Отправлено: 01.05.11 03:58. Заголовок: Олег В пишет: А мож..

Олег В пишет:

цитата:

А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г?

Полк, в котором служил Мейбом был создан в марте 1919 г. на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск) бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии полковника Степанова.

 Отправлено: 02.05.11 23:59. Заголовок: 1 Сибирский конно-гр..

1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца

 Отправлено: 03.05.11 22:27. Заголовок: 2-я отдельная стрелк..

2-я отдельная стрелковая бригада сформирована летом 1919г в Красноярске из частей Енисейского отряда генерала Розанова. В состав бригады входили 3-й и 4-й Сибирские стрелковые полки. Есть ли сведения какие еще части входили в бригаду - конный дивизион, егербат, артил. дивизион, инженеры?
Бригада отправлена во 2-ю армию. В какой группе войск проходил её боевой путь?

 Отправлено: 03.05.11 23:31. Заголовок: В Северной группе 2-..

В Северной группе 2-й армии

 Отправлено: 05.05.11 20:33. Заголовок: Олег В пишет: В Сев..

Олег В пишет:

цитата:

В Северной группе 2-й армии

А по составу частей бригады информация не встречалась?

 Отправлено: 05.05.11 23:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: 1 С..

Сибирецъ пишет:

цитата:

1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца

В БАБД указан в списке добровльческих частей.

а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе)

"Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл)....
Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию."

Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?

 Отправлено: 05.05.11 23:47. Заголовок: Остается только гада..

Остается только гадать, входил ли Конно-гренадерский полк в какую-либо конную бригаду

 Отправлено: 06.05.11 00:09. Заголовок: mollwitz пишет: Сиб..

цитата:

Сибирецъ пишет: цитата: 1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца В БАБД указан в списке добровльческих частей. а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе) "Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл).... Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию." Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?

В воспоминаниях полковника де Липпе-Липского - начальника отряда Особаго назначенiя Алтайской губернiи скорее всего этот же эпизод с Каппелем описывается так:


...Большими переходами быстро приближались мы къ г.Красноярску. После одного изъ такихъ переходовъ часамъ къ 10 утра прибыли на станцiю Минино, где я расположился съ отрядомъ на отдыхъ у железнодорожной водокачки. Къ югу отъ водокачки тянулась огромная высокая железнодорожная насыпь, сплошь забитая поездными составами. Черезъ полчаса после прихода ко мне явился офицеръ штаба главнокомандующего генерала Каппеля, передалъ мне распоряженiе генерала явиться къ нему и попутно проявилъ большую любознательность къ составу и боеспособности моего отряда. Генералъ Каппель, выразивъ мне благодарность за внешнiй порядокъ и воинскiй видъ отряда, движенiе котораго они наблюдали изъ окна своего вагона, осветилъ мне положенiе около Красноярска и отдалъ распоряженiе о зачисленiи моего отряда въ конвой Ставки...

 Отправлено: 06.05.11 00:21. Заголовок: По карте Минино от А..

По карте Минино от Ачинска гораздо больше чем в 3 версты. эт другая ситуация.
http://moscow-poezd.ru/map457631_0_0.htm см. по ветке Ачинск-Красноярск

насколько я понимаю Вырыпаева, "бригада" стояла в Ачинске, а не проходила его.


А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе.

 Отправлено: 06.05.11 09:43. Заголовок: Николай Иванович де ..

Николай Иванович де Липпе-Липский в своих воспоминаниях очень часто путает названия незнакомых для него населенных пунктов и точные даты прозошедших событий. Однако сами события описывает как очевидец.
Так что для него что Ачинск, что Минино могут быть одним и тем же. А уж его воины были разодеты как никто в Сибирской армии и вполне могли сойти за гренадеров.

 Отправлено: 06.05.11 10:31. Заголовок: Согласен с белым. У ..

Согласен с белым. У Липпе-Липского в части дат и населенных пунктов полная каша. Вполне возможно, что Вырыпаев имел в виду его отряд, весьма многочисленный (за счет вливания в него личного состава Барнаульской уездной и городской милиции), с отличным конским составом, реквизированным из Алтайского конного запаса и отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов.

 Отправлено: 06.05.11 14:01. Заголовок: mollwitz пишет: А п..

mollwitz пишет:

цитата:

А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе.

Так вот это и есть наше гадание, так это было или нет...
Мемуары часто грешат ошибками - в хаосе отступления была такая каша, да и мемуары многие писались спустя 10,20,30,40, и даже 50 лет спустя..