On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов


Тема навеяна коллегами из Барнаула
Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении.
лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи.
Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет...
Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так?
А как в других регионах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор


Сообщение: 660
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:02. Заголовок: Где-то у меня есть п..


Где-то у меня есть пару страниц об этой части биографии Тито. Нужно только поискать

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:06. Заголовок: Советский двухтомник..


Советский двухтомник "Они остаются с нами". Там вроде бы есть воспоминания или самого Тито или о нем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 04:28. Заголовок: Отдел государственно..


Отдел государственной охраны «правительства» Колчака разослал циркуляр от 4 июля 1919 г., в котором указывалось:
«По имеющимся сведениям самый неблагонадежный элемент китайского населения с востока переселяется в прифронтовую полосу для перехода фронта и присоединения к большевикам... отдел... просит принять все зависящие от Вас меры к недопущению неблагонадежного элемента китайского населения проникать на территорию России, захваченную большевиками».

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 14:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Где-то у меня есть пару страниц об этой части биографии Тито. Нужно только поискать


Нашел в инете на сайте "Зеркало нации":

"Из воспоминаний Тито: «Частенько писали, что в России я принимал значительное участие в Октябрьской революции и гражданской войне… Наше подразделение постоянно обращалось с просьбами направить нас на фронт, но штаб держал нас в тылу, чтобы мы, как часовые, несли службу в Омске и работали на железнодорожной станции Марьяновка». Ясное дело, ведь большевики не очень-то доверяли пленным иностранцам. В 1920 году Тито вместе с группой югославов отправился в Штеттин, а через полгода прибыл в родной Кумровец. Причем не один, а с русской женой, Пелагеей Белоусовой, на которой женился летом 1919 года."

http://www.zn.ua/3000/3150/27474/<\/u><\/a>

Не верится, что жд. ст. Марьяновка (в 57 км к западу от Омска) была "тихим местом" в 1918 году...
Кстати - в Омске есть улица Тито...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 547
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 15:42. Заголовок: А никто не встречал ..


А никто не встречал фактов участия испанских коммунистов в боях в интерчастях в Сибири?Попались как-то воспоминания одного офицера Республиканской армии, воевавшей с Франко,где он вскользь вспоминал,что воевал с колчаковскими войсками в 1919 в Сибири.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:50. Заголовок: Никому не попадались..


Никому не попадались в интернете ссылки на воспоминания венгерских интернационалистов в Сибири?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 19:52. Заголовок: "В Алтайском кра..


bersercer пишет:

 цитата:
Очень близко к теме: нашел на http://books.google.com ссылки на две книги:

1.Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне В ...
Институт марксизма-ленинизма (Москов, Руссия),Магийар Сзоциалиста Мункáспáрт. Кöзпонти Бизоттсáг. Пáрттöртéнети Интéжет (русская транскрипция) т. 2 - 1968 - Всего страниц: 1028.



"СПРАВКА ВЕНГЕРСКОГО ОТДЕЛА АГИТПРПАГАНДЫ ПРИ АЛТАЙСКОМ ГУБКОМЕ ВКП(Б) О ВЕНГЕРСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, КАЗНЕННЫХ БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ ЗА ИХ РЕВОЛЮЦИОННУЮ РАБОТУ

г. Барнаул 12 сентября 1921 г.

В Алтайском крае во время Российской социалистической революции в 1917 — 1921 гг. были казнены контрреволюционными бандами следующие венгерские товарищи:
22 января 1919 г. белочехи в лесу неподалеку от Бийска расстреляли Михая Немета, Дьюла Якоборича, Йожефа Тота, Яноша Луппера, Хенриха Унгриха, Яноша Лакатоша - из бывшего 12-го пехотного полка гонведа и слесаря механика, о котором мы ничего не знаем.
Венгерская группа Бийского комитета РКП вскрыла могилу и вместе с русскими товарищами похоронили этих 7 товарищей в братской могиле. Были произведены сборы пожертвований.
7 июня Ференц Кереш, приказчик из Коложвара в Барнауле с бомбометом взобрался на крышу дома и оттуда метнул бомбу в здание, находтившееся на расстояние 80 шагов и уже захваченное контрреволюционерами. Он был ранен тремя выстрелами, товарищи отправили его в госпиталь Красного Креста, откуда после 10 июня после захвата белыми всего города был выброшен на мостовую, где и умер в муках спустя два часа. Других подробностей о нем нет.
10 июня красноармеец Дьердь Н. из бывшего 23-го гонведского пехотного полка был расстрелян рядом со зданием казармы Красной Армии в Барнауле. 12 июня та же участь постигла Йожефа Ковача, музыканта. На другой день были казнены 60 венгров на городском кладбище, что на горе. 16 июня расстрелян в с. Рубчка Йожеф Мадьяри, каменщик из Кетфалу близ Брашо. А 17 июня - Йожеф Морван, столяр. Он был одними из агитаторов в Барнауле.
В июне 16 венгров были расстреляны белочехами. Их вывели из кирпичного завода близ железнодорожной линии, ведущей на Семипалатинск. Их было всего 18 человек, но двое из них: Михай Крушка, монтер, и Лайош Балинтфи, слесарь по металлу (оба уже вернулись в Венгрию), были отпущены на свободу одним из чешских солдат, так как они были знакомы ему. Все 16 погибших, которые были растрелянеы на Барнаульской железнодорожной станции у чешского салон-вагона, после расстрела были сброшены в открытый ров, где их и похоронили только через неделю.
В июне Ференц Хегедюш, из бывшего 29-го пехотного полка, из Шомоди, был тоже расстрелян. В июне было расстреляно еще 6 венгров и 3 словака, которые отказались вступить в белогвардейскую армию.
Р1. Arh. Р. 966/5. 76. 8. е. 164. I. Машинописная копия. Перевод с венгерского языка"
- стр. 240 // "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне В СССР", Институт марксизма-ленинизма (Москва, Будапешт), Магийар Сзоциалиста Мункáспáрт. Кöзпонти Бизоттсáг. Пáрттöртéнети Интéжет, Москва и Будапешт, 1968

"Рубчка" - это, наверное, ст. Рубцовка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:23. Заголовок: OigenP пишет: белоч..


OigenP пишет:

 цитата:
белочехи в лесу неподалеку от Бийска расстреляли Михая Немета, Дьюла Якоборича, Йожефа Тота, Яноша Луппера, Хенриха Унгриха, Яноша Лакатоша - из бывшего 12-го пехотного полка гонведа и слесаря механика, о котором мы ничего не знаем.



К 2001 году имя слесаря механика выяснилось (Андриаш Козак). Из книги 2001 г. "Историко-революционные памятники Алтайского края":



(У коллеги Унтера возможно есть более свежее фото этого памятника?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:29. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:33. Заголовок: Текст - одного из ..


Начало стр. 64:


Текст - одного из составителей сборника (Алексея Павловича Уманского).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:10. Заголовок: Из доклада от 15 июн..


Из доклада от 15 июня 1920 г.:
"Венгерская группа РКП(б) фактически еще создалась в мае 1919 г. в г. Барнауле нелегальным способом и вела активную подпольную работу в контакте и в связи с местной нелегальной организацией через тов. Энгел. Число членов в среднем было до 100 чел., из которых многие отправляли оружие для партизан и представляли важные сведения для организаций. Остальная часть постепенно выехала в партизанские отряды для организации партизан из мадьяр, которые потом сражались в отрядах тов. Мамонтова*. После взятия г. Барнаула приступили к партийной работе и организовали караульный батальон из мадьяр. В декабре месяце парторганизация имела членов и сочувствующих до 80 чел. Партийная работа в декабре месяце почти не велась за отсутствием литературы и информаций, и велась только организационная работа. Выслали двух-товарищей представителей в г. Омск для получения информаций и литературы". (стр. 331 в "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР.: Сборник документов", Том 1, Политиздат, 1968)

"В МАРТЕ
Усилили партийную и организационную работу среди военнопленных в лагере и организационную работу среди партийных выслали делегатом тов. Энгела на IX съезд в Москву. Также выслали 8 политработников и 20 курсантов на политические курсы в г. Омск. Устроили торжественное празднование годовщины венгерской революции. Также устраивались нами еженедельно митинги и лекции, общие собрания членов. Праздновали память Парижской коммуны. Число членов доросло до 350.
В АПРЕЛЕ
<...>
Возвратившийся тов. Энгел из Москвы сделал доклад общему собранию «О ходе и постановлениях съезда». общему собранию «О ходе и постановлениях съезда»."
(стр. 332 в "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР.: Сборник документов", Том 1, Политиздат, 1968)

"Михай Энгель, например, — один из руководителей Алтайской организации венгерских коммунистов — был избран делегатом на IX съезд РКП (б). " - стр. 337// П.И. Дроздов "Вехи многовековой дружбы: к истории советско-венгерских связей", Мысль, 1965

*Кстати, один из венгров оставался с Мамонтовым до его последнего часа жизни (25 февраля 1922 года), выполняя при нем так и не выясненные В. Гришаевым функции (см. "Ефим Мамонтов").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:26. Заголовок: Чехи активно ищут и..


Чехи активно ищут и восстанавливают могилы своих солдат в России.
Даже на нас барнаульцев вышли.
Могилы советских солдат погибших в Великую Отечественную войну содержат в приличном состоянии.
А нынешнему поколению венгров безразличны могилы своих предков в России?
Такой активности как у чехов не наблюдается.
Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 785
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 16:01. Заголовок: белый пишет: Мягко ..


белый пишет:

 цитата:
Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.


Скорее всего. Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 12:16. Заголовок: белый пишет: Мягко ..


белый пишет:

 цитата:
Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.



Коммунистами в 1918 г. эти венгры были наверное не больше чем Каппель (по состоянию на 3 мая 1918 - см. Swain G., The Origins of The Russian Civil War. N.-Y., 1996. P. 170). Окороков, которого надо наверное "записать в чекисты" (раз его публикации висят на сайте с названием fsb), к русским пленным - участникам венгерской революции 1919 года - не стал никакие политические "хвосты" пристраивать, они для него добровольцы, так же как и Нечаев в Китае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 12:22. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.




Арнольд Петраш

В Словакии тоже не спешат дополнить биографию этого мемуариста (спросил их год назад: что еще опубликовал и когда он умер) - http://militera.lib.ru/memo/other/sb_bylye_pohody/09.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 13:30. Заголовок: Доброволец без "..


Доброволец без "политического хвоста", т.е воюющий не за идею - это, как я понимаю, просто наемник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 14:12. Заголовок: OigenP пишет: Окоро..


OigenP пишет:

 цитата:
Окороков, которого надо наверное "записать в чекисты" (раз его публикации висят на сайте с названием fsb), к русским пленным - участникам венгерской революции 1919 года - не стал никакие политические "хвосты" пристраивать, они для него добровольцы, так же как и Нечаев в Китае.


Окороков не ФСБшник, он КГБшник.
И речь не о нем , а о нынешнем поколении венгров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 14:40. Заголовок: белый пишет: И речь..


белый пишет:

 цитата:
И речь не о нем , а о нынешнем поколении венгров.



Нынешнему среднестатистическому поколению венгров что-то предъявить к форме бийского памятника сложно: насколько можно разглядеть фото выше, на нем нет даже запрещенной сейчас в Венгрии красной звезды (сбитой/или неокрашенной там у советских захоронений наших земляков).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 14:49. Заголовок: Возвращаясь к доклад..


Возвращаясь к докладу 1921 года (венгерской группы РКП(б), созданной, по их утверждению, "в мае 1919 г. в г. Барнауле нелегальным способом")...

Примечательны две подробности:

1) как выглядел легендарный бомбомет Ференца Кереша (который можно было поднять на крышу);
2) упоминание кирпичного завода - как места содержания узников "в июне" (того самого кирзавода, что "знаком" Ю.И. Гончарову по версии событий 1923 г.?)

По первому пункту можно посчитать все легендой - в одиночку поднять бомбомет на крышу сил бы не хватило:


(Вообще-то калибр бомбомета типа Г.Р. - 91 мм)


http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5453&p=23





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 428
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 16:15. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее всего. Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.


Антикоммунизм и национализм в нищей, осталой и упорно клерикализируемой Венгрии давно перешел все разумные пределы. Так что скорее всего, и это, а также банально нет денег на могилы соотечественников за границей.


 цитата:
Коммунистами в 1918 г. эти венгры были наверное не больше чем Каппель


Что-то я сомневаюсь... Этот довод очень часто повторяется, но тогда абсолютно непонятно, почему добровольцев из военнопленных было так мало - максимум % 7-8. В принципе, ничуть не больше, сколько может быть людей, захваченных революционными идеями, в любом другом обществе. К тому же примеров того, как венгры подчас погибали, выручая "русских" красногвардейцев, хватает. В конце концов, есть же совершенно аналогичный контрпример - югославянские части ведь у Колчака были и сражались достойно.
Хотя, строго говоря, политические пристрастия бывшх соотечественников венгерское правительство в таких вопросах смущать особо не должны. По идее.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 880
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет