Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации

коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?

 Отправлено: 27.11.14 00:57. Заголовок: Мне тут видится имен..

Мне тут видится именно красные, алые. Может, я и ошибаюсь. А темно-зеленые - это вы о стрелковых дивизиях нового формирования? Так там выпушка белая была еще.

 Отправлено: 27.11.14 01:12. Заголовок: Скорее всего, молоды..

Скорее всего, молодые сибирские казаки наряда 1918 или 1919 года (1897 и 1898 годов рождения). Шинели, погоны, петлицы типичные. Колчаковок только раньше на них не встречал. Но это м.б. фото зимы - весны 1919 г.
Сибирецъ пишет:

цитата:

Если это и регулярная кавалерия, то формировалась она в казачьей области, и скорее всего, на территории СКВ.

На ум приходит лишь Петропавловский уланский полк, который был развернут из Петропавловского отдельного конного дивизиона, состоявшего из казачьей сотни, неказачьего эскадрона и пулеметной команды. Казаков весной 1919 г. из полка изъяли и передали в Сводно-казачий корпус ген. В.И. Волкова. Но какой у этого полка был прикладной цвет?

 Отправлено: 27.11.14 01:24. Заголовок: Так буква Е - это пр..

Так буква Е - это признак егерцев.

 Отправлено: 27.11.14 04:52. Заголовок: мир пишет: Так букв..

мир пишет:

цитата:

Так буква Е - это признак егерцев.

У егерей литера "Е" появилась позднее,да и какие конные егеря могли быть в Екате зимой 1918-1919 гг.А вот был еще в Екате Русско-сербский егерский отдельный партизанский батальон,упомянутый Сибирцем,но вряд ли он был конным,а здесь очевидно кавалеристы,на что указывают и шинели и шапки и снаряжение.

 Отправлено: 27.11.14 11:50. Заголовок: По поводу Екатеринбу..

По поводу Екатеринбургского уланского всё, что мне попадалось - это у Каревского. У него у этих улан литера Е на погонах.
Кто в теме по конным егерям, отпишитесь, пожалуйста, что вы думаете.

Петропавловский уланский - про его униформу, увы, ничего сказать не могу.

Насчёт молодых кавалеристов все-таки я повторюсь - для меня основная версия, что это казаки. Опять же коллега Хмурый на это тоже указывает.

 Отправлено: 27.11.14 14:38. Заголовок: Если это казаки,то ф..

Если это казаки,то фото интересно как минимум тем,что присуствует колчаковка.У казаков никогда такого не встречал,да видимо и никто не встречал.

 Отправлено: 27.11.14 17:15. Заголовок: лучше скажи, где фот..

лучше скажи, где фото откопал)

 Отправлено: 28.11.14 02:29. Заголовок: К сожалению не помню..

К сожалению не помню,оно у меня давно было,по-моему коллега прислал из частной коллекции.

 Отправлено: 10.12.14 18:04. Заголовок: Вот такая фотография..

Вот такая фотография хранится в Бийском краеведческом музее. Сделана в 1919 г., место съемки неизвестно...

 Отправлено: 10.12.14 21:03. Заголовок: Шикарное фото!Почему..

Шикарное фото!Почему-то у бойца на лямках подсумков нет.Они не отстегивались случайно?

 Отправлено: 08.07.15 14:32. Заголовок: Унтер пишет: Вот та..

Унтер пишет:

цитата:

Вот такая фотография хранится в Бийском краеведческом музее. Сделана в 1919 г., место съемки неизвестно...

Попала в руки вот такая фотография. Сделана в Бийске. На ней запечатлен Григорий Путятин, житель Бийского уезда.

 Отправлено: 09.07.15 03:00. Заголовок: Класс! :sm36: ..

Класс!

 Отправлено: 18.08.15 13:28. Заголовок: Здравствуйте! Попала..

Здравствуйте! Попалась вот такая фотография. Я предполагаю, что на ней изображены чины 3-го Барнаульского стрелкового полка. У стоящего слева бойца на погонах видны накладные металлические троечки. У правого унтер-офицера мне вроде видятся нанесенные краской шифровки 3 СБ. Кроме того, у него фуражка похоже индивидуального пошива, кокарда заправлена между подбородочными ремешками фуражки по моде конца ПМВ и гражданской войны. Кроме того у него вместо сапог надеты английские ботинки с шерстяными обмотками (хотя в РИА в 1916-17 гг ботинки с обмотками тоже поступали). Какие будут Ваши мнения? Может удастся опознать этих бойцов?

 Отправлено: 18.08.15 13:52. Заголовок: К сожалению, шифровк..

К сожалению, шифровки на погонах видно плохо. Ничего определенного сказать пока не могу. Возможно, это действительно бойцы 3-го Барнаульского полка времен Гражданской войны (а может быть, 3-го Барнаульского кадрового). А может быть, и одноименного (3 Сибирского стрелкового полка) Русской армии 1916-1917 гг. По лицам тоже ничего определенного. Хотя, такое ощущение, что унтера справа я уже где-то видел.

 Отправлено: 18.08.15 14:39. Заголовок: Как предположение по..

Как предположение по поводу фотографии:

У левого вроде бы лычка ефрейтора, у правого - фельдфебеля.

Георгиевские кресты 4-й ст: 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка фельдфебель Баранов Михаил Семенович, млад. унтер-офицер Владимиров Петр Сидорович, ефрейтор Курганов Филипп и стрелок Корепанов Николай Андреевич.
«В ночь с 23 на 24 января 1919 года при наступлении на д. Сташкова, в которой укрепились красные, Владимиров, Курганов и Корепанов, под командой фельдфебеля Баранова, вызвались охотниками ликвидировать пулеметный огонь противника во фланг нашим цепям и удачно это исполнили; несмотря на сильный действительный огонь противника они, удачно подобравшись к неприятельскому пулемету, метким огнем обстреляли его и заставили замолчать, убив одного пулеметчика, после чего пулемет был быстро снят и увезен с позиции. После этого наши цепи зашли во фланг противнику и обратили его в бегство» (Пр-з по 1-му Сибирскому стрелковому корпусу №92, 07.03.1919 г.).

Впрочем, это может быть просто совпадением.

 Отправлено: 18.08.15 14:51. Заголовок: У правого вроде три ..

У правого вроде три лычки, т.е. старший унтер-офицер. А при создании полка в офицерских ротах офицеры носили офицерские звания полученные до гражанской войны или были рядовыми и унтер-офицерами?

 Отправлено: 18.08.15 15:19. Заголовок: Мне увиделась одна ш..

Мне увиделась одна широкая.

При создании полка офицеры сохраняли свои чины, даже находясь на должностях унтер-офицеров или будучи рядовыми бойцами. Но погон до осени 1918 г. не носили.

Смущает отсутствие у бойцов бело-зеленых шевронов Сибирской армии. Что косвенно свидетельствует в пользу версии, что это Первая мировая война.

 Отправлено: 18.08.15 15:23. Заголовок: И опять же в теме пр..

И опять же в теме про 3-й Сибирский полк выставлялось фото братьев Липовок вместе с еще несколькими солдатами и офицерами полка (конец 1918-начало 1919 г.). Там у всех шевроны, кокарды также обернутые бело-зеленой лентой. А вот погоны не у всех. Только у офицеров.

Здесь же наоборот.

Впрочем, как я уже говорил, это могут быть чины 3-го Барнаульского кадрового полка.

 Отправлено: 18.08.15 15:46. Заголовок: Впрочем нет, я ошибс..

Впрочем нет, я ошибся. Шевронов на шинелях как раз на том фото не видно. А вот бело-зеленые кокарды (но опять же не у всех - у Стахия Липовки обычная кокарда, а у солдат на папахах ее нет вовсе) и солдаты без погон (хотя, возможно, погон нет только на верхней одежде) есть.

 Отправлено: 18.08.15 15:54. Заголовок: Хотя это фронтовое ф..

Хотя это фронтовое фото, где форма одежды соблюдалась мало. А Ваше фото сделано в Барнауле, и бойцы одеты как положено.

Для сравнения - фото еще одного солдата 3-го Барнаульского полка 1918 года, тоже сделанное в Барнауле и выставлявшееся в теме:



Совпадение в деталях (если смотреть на ефрейтора, ремень же как у правого старшего унтер-офицера или фельдфебеля) почти 100%.