Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации

коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?

 Отправлено: 26.01.16 11:24. Заголовок: Леонид, я не совсем ..

Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом?

 Отправлено: 26.01.16 13:51. Заголовок: Ну а вот собственно ..

Ну а вот собственно и кавалер ордена Восходящего солнца, который стоит рядом с женой Тирбаха.

 Отправлено: 27.01.16 03:08. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лео..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом?

Я предположил,что в темной гимнастерке.

Уссури пишет:

цитата:

У офицера на фото награды: 1. Св. Владимир с бантом (и вероятно с мечами) 2. Орден Восходящего солнца (Япония) А у Тирбаха должно быть: 1. Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом. 2. Св. Георгий ОМО 4-й ст. Так что выводы делайте сами, господа.

Меня похожая бородка с усами смутила,а на награды человека рядом с Е.М. Поваровой не обратил внимания.
Тогда вопрос открыт-кто на фото с чехами?Кто этот полковник-начштаба Семенова (хотя атребутация может быть с потолка чехами взята,это мог иметься в виду офицер из штаба Семенова или кто-то еще из верхушки ОМО или Заб КВ).Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож.

 Отправлено: 27.01.16 11:20. Заголовок: Ратник пишет: Во вс..

Ратник пишет:

цитата:

Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож.

А каким периодом Вы датируете фото?
И есть ли фото Оглоблина для сравнения?

 Отправлено: 27.01.16 11:37. Заголовок: Леонид, ну у этого о..

Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах.

 Отправлено: 28.01.16 02:47. Заголовок: Уссури пишет: А как..

Уссури пишет:

цитата:

А каким периодом Вы датируете фото? И есть ли фото Оглоблина для сравнения?

Датировка-сентябрь 1918 г.
Оглоблина фото я видел только дореволюционное (в молодости).

Сибирецъ пишет:

цитата:

Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах.

Согласен,Игорь,чем-то даже на Корнилова похож,восточное лицо,проблема в том,что внятного фото Тирбаха нет-по крайней мере мне не известно.Потому и выставил на суд "общественности"-может кто что подскажет.

 Отправлено: 28.01.16 14:09. Заголовок: Ратник пишет: Датир..

Ратник пишет:

цитата:

Датировка-сентябрь 1918 г.

Если это сентябрь, то полковник на фото не может быть Тирбахом, так как в сентябре Тирбах еще есаулом был.

 Отправлено: 28.01.16 14:39. Заголовок: Ратник пишет: Датир..

Ратник пишет:

цитата:

Датировка-сентябрь 1918 г.

Не согласен. И вот почему. Дело в том что чехословацкий офицер стоящий перед полковником - Лев Прхал, командир 8-го полка.
А 8-й полк после 4 августа отправился из Приморья на запад по КВЖД, с 20 августа по 2 сентября находился в Бухеду, 3 сентября выехал на запад, 15сентября был в Иркутске, а 20 уже отправился далее.

Так что на мой взгляд фото сделано в августе 1918 г.

 Отправлено: 28.01.16 19:57. Заголовок: Возможно и в августе..

Возможно и в августе,человек,обнародовавший его (опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г.Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат.
А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?

 Отправлено: 29.01.16 09:39. Заголовок: Ратник пишет: (опу..

Ратник пишет:

цитата:

А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?

Выскажу свое мнение по поводу двух полковников на фото.
Полковник Н.Г. Нацвалов и полковник Л.В.Вериго


Ратник пишет:

цитата:

(опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г. Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат. А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?

Вот тут Вы меня в ступор ввели...
У меня имеется 4-х томник "За свободу", но там нет такого фото. Более того там нет даже подобного расположения фотографий на страницах.
У нас что, разные издания? Нельзя ли взглянуть на всю страницу?

 Отправлено: 29.01.16 20:00. Заголовок: Человек,запостивший ..

Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника.У меня самого издания нет,потому сомнений это не вызвало,тем более что и подпись на чешском как будто.То,что было выставил.
Новые интересные подробности выясняются,уже не зря было вынесено это для обсуждения.

 Отправлено: 29.01.16 20:05. Заголовок: Ратник пишет: Челов..

Ратник пишет:

цитата:

Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника.

А ссылку на форум можно увидеть?

 Отправлено: 30.01.16 03:09. Заголовок: http://1918.borda.ru..

 Отправлено: 30.01.16 07:48. Заголовок: Спасибо Леонид. Инте..

Спасибо Леонид. Интересно у Вас там.
Тогда я здесь обосную свои утверждения кто на фото, а Вы сделайте ссылку на наш форум, может подскажут что-нибудь, может для себя что узнают.

1. Лев Прхал, я думаю ни у кого сомнений не возникает.

2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов.
Награды:
Орден Св. Георгия 4-й ст.
Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно.
Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.

3. Полковник позади Нацвалова - полковник Вериго.
Ну тут просто. У меня есть фото из Гуверовского Архива на котором есть указанные персонажи.
Путем сравнения с фото из сборника Купцова-Буякова-Юшко определяется полковник Вериго. По Романову в июне августе Вериго дежурный штаб-офицер.



Вот собственно мои доводы, которые, конечно же не окончательные, могу и ошибаться, слишком мало информации.
Фото по моему мнению не из «За свободу» а из фотоальбома Рудольфа Медека «K vítězné svobodě 1914-1918-1928»

 Отправлено: 31.01.16 02:57. Заголовок: Уссури пишет: 2. По..

Уссури пишет:

цитата:

2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов. Награды: Орден Св. Георгия 4-й ст. Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно. Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.

Большое спасибо,что откликнулись.Как будто все логично.Я орден принял за французский Почетного легиона.А как в 1918 у него китайский орден оказался?Как правило эта награда у тех кто в китайской гражданке поучаствовал.Эспаньолка и лицо...определенно один человек.А что у него на фото-ранение в глаз..?

 Отправлено: 31.01.16 07:14. Заголовок: Ратник пишет: Я ор..

Ратник пишет:

цитата:

Я орден принял за французский Почетного легиона. А как в 1918 у него китайский орден оказался? А что у него на фото-ранение в глаз..?

К сожалению ракурс фото такой что орден можно принять и за китайский и за французский и за бельгийский.
Китайским орденом он был награжден в 1914 году. За что не знаю.
Может и ранение, а может как у Тирбаха было после драки с китайскими полицейскими.

Я не настолько тщательно и подробно знаком с историей ОМО, тут бы Вам к Романову обратиться.... Может написать...

 Отправлено: 31.01.16 10:30. Заголовок: Из книги И.Ф.Шильник..

Из книги И.Ф.Шильникова :"1 Забайкальская казачья дивизия в Великой Европейской Войне"
По качеству- можно только предполагать.

 Отправлено: 31.01.16 10:31. Заголовок: Из книги И.Ф.Шильник..

 Отправлено: 31.01.16 10:55. Заголовок: Спасибо за фото. Тол..

Спасибо за фото. Только Вы не на того указываете.
А вот у другого есть что-то общее.

 Отправлено: 31.01.16 12:37. Заголовок: те кто сидит -посчит..

те кто сидит -посчитаны справо-налево.
М.б. и стоящих так считать? Тогда вообще непонятно кто.