Отправлено: 08.03.12 12:11. Заголовок: Князь Вяземский - легенда Гражданской войны

Князь Вяземский - легендарная и загадочная фигура Гражданской войны. Все карательные действия белых на Северном Урале упорно приписывались именно ему. Имеются сведения, что Вяземский оставался здесь все 1920-е годы. Имеются версии о причастности его к "Золотому пароходу". До сих пор неизвестны его имя и отчество. Может виной всему звучные титул и фамилия, "раскрученные" журналистками (желтыми!) Зинаидой Рихтер и Ларисой Рейснер. Может Вяземских было несколько? Может кто-то работал "под Вяземского"?
Стоит попробовать отделить факты от мифов.

 Отправлено: 03.03.18 03:22. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Мне известно ДВА свидетельства в ВОСПОМИНАНИЯХ о черепах с костями, и то в одном из них чинов эскадрона Вяземского явно со штурмовиками Урбанковского путают. Можете привести все "множество нарративных источников"?

Присоединяюсь к просьбе.

 Отправлено: 04.03.18 03:27. Заголовок: М. Вебер пишет: Эп..

М. Вебер пишет:

цитата:

Эпизод в книге с расстрелом Вяземским в Надеждинске регента церковного хора за то, что тот является членом партии кадетов - вообще из разряда ненаучной фантастики.

Ну, фантастика фантастикой, а вот церковный регент в Надеждинске действительно был расстрелян и именно белыми. Правда, кажется, за другое - за службу в совучреждении, если память не изменяет.

цитата:

На территории, занятой колчаковцами, повсеместно восстанавливались органы местного самоуправления, избранные населением в 1917 г. на первых в истории России свободных выборах, не смотря на то, что большинство в них имели левые партии - меньшевики и эсеры.

О да, всем хорошо известно, как много демократии привнесли эти восстановленные земства...

Впрочем, это неважно. Вторгаюсь в спор ради одного вопроса. В воспоминаниях красногвардейца В. Зотова есть такой эпизод.

цитата:

Переночевав в деревне Фирулях, 5 октября в 3 часа утра, высадившись на берег двумя колоннами, повели наступление на село Таборинское, расположенное на правом берегу реки Тавды в 60 верстах от ж.д. станции "Тавда", где с Туринском у белых была великолепная связь: тракт, телеграф и телефон. Наша обходная колонна, лесом обойдя противника, захватив шоссе и паром, открыли с тылу по противнику огонь. Вторая колонна в это время стала наступать в лоб ожидавшаго нас противника. Не доходя до села Таборинскаго с версту или полторы, нас встретило ружейными залпами сторожевое охранение белых, которых мы скоро выбили с ихней позиции. Но главные силы их ожидали нас и в скоре открыли по нам сильный пулемётный и ружейный огонь. Нам пришлось залечь и наступление вести перебежкой. Не смотря на маросивший дождь и холодное октябрьское утро, с терпением и надеждой на правое дело, шаг за шагом по размокшей распаханной земле мы продвигались вперёд. Светает, и не вдалеке виднеется церковь, и каждому хочется по скорея попасть под кров тёплой хижины и отдохнуть, а пулемётный огонь противника с силой удерживал наши порывы, заглушая стоны раненых своей трескотнёй. Но вот послышался зычный [34] голос командира: "Вперёд!" Ободрённая этим голосом красная армия ринулась на противника и после двух часового ожесточённаго боя пришла к намеченной цели отдохнуть под кровом хижины. Таборинское занято. По улице валяются убитые трупы белогвардейцев с чёрными погонами. Выбив противника из села, каждый предвкушал отдыха, но не всем пришлось отдыхать. Нужно было возстановить порядок, разместить красноармейцев и учредить организации, а когда всё это возстановилось, стали появляться пленныя. Которыя сами, а которых по обнаружении приводили. Один из приведённых с винтовкой, видимо, доброжелатель большевиков, доказывал, что он по большевикам не стрелял. И правда, винтовка у него оказалась чистой и целых 50 шт. патрон целых, и он изъявил согласие остаться в наших рядах. Мы, конечно, его с удовольствием оставили у себя.

Есть мысли, что это мог быть за отряд?

P. S. И да, про черные погоны тут тоже есть.

 Отправлено: 04.03.18 12:40. Заголовок: мир пишет: Есть мыс..

мир пишет:

цитата:

Есть мысли, что это мог быть за отряд?

Какой отряд? Белый или красный?

 Отправлено: 04.03.18 12:42. Заголовок: мир пишет: В воспом..

мир пишет:

цитата:

В воспоминаниях красногвардейца В. Зотова

Откуда воспоминания В. Зотова?

 Отправлено: 04.03.18 23:00. Заголовок: Белый, белый. А восп..

Белый, белый. А воспоминания из ЦДООСО.

 Отправлено: 05.03.18 00:29. Заголовок: мир пишет: Белый, б..

мир пишет:

цитата:

Белый, белый. А воспоминания из ЦДООСО.

Вспомнил: есть у меня эти воспоминания. ЦДООСО. Ф.41.Оп.2.Д.199.Л.27-38.
В Таборах была дружина самообороны (ком. прапорщик Ф. Путилов).
К 27 сентября в Тавде было две роты 15-го Курганского полка, 10-я рота 16-го Ишимского полка (ком. поручик Н. Кучевский), Петропавловская добровольческая сотня. Общее командование принял М.М. Манжетный. С мелкими отрядами не все ясно. По некоторым источниками здесь должны были быть отряд корнета В.А. Вяземского и 3-я рота особого назначения (ком. подпоручик И.С. Шнеур), но в других документах они не упоминаются. Может, это варианты названия Петропавловской добровольческой сотни (она кое-где упоминается, как особая). Всего у Манжетного было 205 штыков, 22 сабли, 7 пулеметов. Задержка с выступлением на Таборы произошла из-за неприбытия пароходов из Тюмени. Имевшийся здесь тихоходный пароход "Ласточка" был неприспособлен для боевых действий.
Если В. Зотов не путает, то "убитые трупы" с черными погонами - это ишимцы из 10-й роты, видимо, переброшенные (возможно, частично) из Тавды в Таборы "Ласточкой". С датировкой у Зотова напутано. Таборы сводный батальон А.П. Кадцына взял 25 сентября.
Примерно так. А вообще, это тема для статьи "Речная война на Тавде и Сосьве". Думаю, к следующему "Вестнику истории Верхотурского уезда" осилю.

 Отправлено: 05.03.18 14:57. Заголовок: Прошу покорнейше про..

Прошу покорнейше простить за опечатки (зрение подводит).
1. Что касаемо Мензенлицева. Александр Карский. "На фронтах Первой мировой войны. 18-й гусарский Нежинский полк": "30 января командир Нежинского полка полковник А. А. Богородский произвел опрос претензий гусар 2-го и 5-го эскадронов, которым предстояло влиться в состав Стрелкового полка (всего в пехоту переводились 187 нижних чинов)...С начала года дивизионному Стрелковому полку уделялось повышенное внимание. То и дело производились изменения в офицерском составе. 3 января в Стрелковый полк были переведены корнет Николай Мензелинцев и прапорщики Николай Протопопов и Константин Щастный".
2.К моменту занятия отрядом ротмистра М.М. Манжетного Надеждинска, в заводском поселке находились некоторые бойцы красногвардейских отрядов Заславского и Горбунова, находившихся на излечении после полученных в боях ранений. М.М. Манжетный, находясь в Сосьвинском заводе, не имел достоверных сведений о эвакуации красных из Богословского округа. Юрий Владимирович, Вы приводите сведения о численности отряда Манжетного уже после соединения с частями,направленными Казагранди из Верхотурья. Насколько мне известно, в июле 1918 года кавалерийский отряд Манжетного насчитывал всего 16 сабель.
3.По данным краеведа Юлии Пионтковской "Владимир Вяземский вел довольно беспорядочный образ жизни. По комнатам попелёвского дома бродили собаки, повсюду валялись уздечки, нагайки и охотничьи принадлежности, а молодой барин проводил все время на охоте или в разъездах по округе - на деревне ни одна свадьба, ни один престольный праздник не обходились без него". Как писала в своих мемуарах дочь А.Г. Вяземской от первого брака Татьяна Аксакова-Сиверс, находясь в школе прапорщиков «Вяземский находился в компании грубых, кутящих военных, напоминавших ремонтеров прежних лет, и, что самое главное, чувствовал себя среди них совсем неплохо.
4. По воспоминаниям Т.А. Аксаковой-Сиверс, в 1919 году приехавшая в Россию на поиски мужа, А.Г. Вяземская во Владивостоке встретила железнодорожника по фамилии Нахтман, который провез Вяземского через чехословацкий фронт где-то около Самары. В дальнейшем, добравшись до Кургана, В.А. Вяземский вступил в кавалерийский отряд отставного ротмистра корпуса жандармов М.М. Манжетного, входившего в партизанский отряд подполковника И.С. Смолина. В составе отряда Смолина Вяземский участвовал во взятии Тюмени 20 июля 1918 года. Полковник Г.А. Вержбицкий, осуществлявший общее командование малочисленными отрядами добровольцев на Северо-западном направлении, включил кавалерийский отряд М.М. Манжетного в состав 6-го Степного Сибирского полка полковника Киселева, который выдвинулся на пароходах по рекам Туре, Тоболу и Тавде, имея своей задачей захват пароходных пристаней Каратунка и находящейся около них железнодорожной станции Тавда. Именно на Каратунских пристанях произошла первая встреча князя Вяземского с красноармейцами Надеждинского завода. Дело в том, что в виду тяжелой обстановки с продовольствием, сложившейся в Богословском горном округе весной 1918 года, Окружной Совет БГЗО совместно с Уралсоветом организовал в июне 1918 года продовольственный отряд под командованием уроженца Екатерининского прииска - члена Екатеринбургского ВЧК Николая Михайловича Вотинова. Продотряд на нескольких параходах и баржах должен был по рекам Сосьве и Тавде пройти до Тобольска, закупая по пути следования хлеб. И.А. Фомичев в своей статье «Надеждинские вооруженные формирования в годы Гражданской войны» опубликовал воспоминания участника данной экспедиции С.А. Никитина, возглавлявший впоследствии Надеждинский райком комсомола: «Каждый пуд зерна нам доставался с боем. Около месяца загружались баржи. Белые перешли в наступление. Требовалось, во что было ни стало, задержать их, пока параходы с хлебом не уйдут вверх... Особенно сильный бой нам пришлось вести у пристани Каратунки с небольшим отрядом князя Вяземского, пытавшегося овладеть баржами с хлебом. Выполнив задачу, наш отряд вернулся в Надеждинск».

 Отправлено: 05.03.18 17:04. Заголовок: А мне приводимая Фом..

А мне приводимая Фомичевым легенда, связанная с именами князя Владимира Алексеевича Вяземского и расстрелянного жителя Надеждинска Василия Алексеевича Землянова, не кажется совсем уж неправдоподобной. Она бытует в Серове до настоящего времени. Имя В.А. Землянова до 1987 года не вносили на памятник жертвам белого террора из-за неоднозначной оценки его личности. В.А. Землянов являлся членом партии эсеров (по другим сведениям - кадетов), регентом церковного хора Спасо-Преображенского собора и возглавлял союз заводских служащих в Надеждинске, до февраля 1918 года исполнял обязанности комиссара по управлению делами национализированного Богословского горнозаводского округа. До сих пор не выяснены причины его ареста и расстрела. По слухам, при отступлении красных, В.А. Землянов стрелял вслед уходящим эшелонам, встречал отряды ротмистра М.М. Манжетного и подпоручика С.И. Шнеура хлебом-солью. Его расстрел породил массу слухов, в том числе и о крупном карточном выигрыше у князя Вяземского. Однако, с большей степенью вероятности можно предположить, что Землянов, как и многие надеждинские интеллигенты в равной степени не принял как пролетарскую революцию, так и белогвардейский террор. После переворота А.В. Колчака, эсеры ушли в подполье и призвали население России к сопротивлению диктатуре Верховного правителя. Землянов из «своего» превратился во врага. Известно, что В.А. Землянов был хранителем кассы, средства из которой шли на помощь семьям красноармейцев, эти же деньги помогли некоторым жителям Надеждинска откупиться от мобилизации в белую армию. Таким образом, В.А. Землянов мог быть арестован в качестве лица, изоблеченного в содействии советской власти в соответствии со ст. 30 «Временного Положения о военно-следственных комиссий». В отношении же денег, выигранных у В.А. Вяземского, Серовский журналист Константин Бобылев пишет, что через много лет после окончания Гражданской войны родная дочь Землянова принесла в городской музей крупную сумму в старинных купюрах, обнаруженную в их доме. Может, это и был тот роковой карточный выигрыш.
Это история, конечно, из разряда легенд и, наиболее вероятно, что к расстрелу В.А. Землянова имел отношение начальник Надеждинской поселковой милиции и член военно-следственной комиссии поручик Злогыстев, отвечавший за мобилизацию в Сибирскую армию (в августе-сентябре 1919 года он командовал конвойной командой, перевозящей уголовных и политических заключенных из Тобольска в Тосмк на "барже смерти" «Белая»).

 Отправлено: 05.03.18 17:11. Заголовок: navrozkij@maiul.ru п..

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

К моменту занятия отрядом ротмистра М.М. Манжетного Надеждинска, в заводском поселке находились некоторые бойцы красногвардейских отрядов Заславского и Горбунова, находившихся на излечении после полученных в боях ранений. М.М. Манжетный, находясь в Сосьвинском заводе, не имел достоверных сведений о эвакуации красных из Богословского округа. Юрий Владимирович, Вы приводите сведения о численности отряда Манжетного уже после соединения с частями,направленными Казагранди из Верхотурья. Насколько мне известно, в июле 1918 года кавалерийский отряд Манжетного насчитывал всего 16 сабель.

Тогда еще раз: отряд М.М. Манжетного был отправлен из Тавды Г.А. Вержбицким, входили в отряд две роты 15-го Курганского полка, 10-я рота 16-го Ишимского полка, Петропавловская добровольческая сотня. Всего: 205 штыков, 22 сабли, 7 пулеметов. Имеются некоторые сведения, что, кроме перечисленных частей, в отряд входили отряд В.А. Вяземского и 3-я рота особого назначения (п/поручик Шнеур).

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

По данным краеведа Юлии Пионтковской "Владимир Вяземский вел довольно беспорядочный образ жизни. По комнатам попелёвского дома бродили собаки, повсюду валялись уздечки, нагайки и охотничьи принадлежности, а молодой барин проводил все время на охоте или в разъездах по округе - на деревне ни одна свадьба, ни один престольный праздник не обходились без него". Как писала в своих мемуарах дочь А.Г. Вяземской от первого брака Татьяна Аксакова-Сиверс, находясь в школе прапорщиков «Вяземский находился в компании грубых, кутящих военных, напоминавших ремонтеров прежних лет, и, что самое главное, чувствовал себя среди них совсем неплохо.

Все так. Еще есть эпизод о загуле с графом Толстым. Но все это ДО ТОГО, как Вяземский стал ординарцем в.к. Михаила.

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

По воспоминаниям Т.А. Аксаковой-Сиверс, в 1919 году приехавшая в Россию на поиски мужа, А.Г. Вяземская во Владивостоке встретила железнодорожника по фамилии Нахтман, который провез Вяземского через чехословацкий фронт где-то около Самары. В дальнейшем, добравшись до Кургана, В.А. Вяземский вступил в кавалерийский отряд отставного ротмистра корпуса жандармов М.М. Манжетного, входившего в партизанский отряд подполковника И.С. Смолина. В составе отряда Смолина Вяземский участвовал во взятии Тюмени 20 июля 1918 года. Полковник Г.А. Вержбицкий, осуществлявший общее командование малочисленными отрядами добровольцев на Северо-западном направлении, включил кавалерийский отряд М.М. Манжетного в состав 6-го Степного Сибирского полка полковника Киселева, который выдвинулся на пароходах по рекам Туре, Тоболу и Тавде, имея своей задачей захват пароходных пристаней Каратунка и находящейся около них железнодорожной станции Тавда. Именно на Каратунских пристанях произошла первая встреча князя Вяземского с красноармейцами Надеждинского завода. Дело в том, что в виду тяжелой обстановки с продовольствием, сложившейся в Богословском горном округе весной 1918 года, Окружной Совет БГЗО совместно с Уралсоветом организовал в июне 1918 года продовольственный отряд под командованием уроженца Екатерининского прииска - члена Екатеринбургского ВЧК Николая Михайловича Вотинова. Продотряд на нескольких параходах и баржах должен был по рекам Сосьве и Тавде пройти до Тобольска, закупая по пути следования хлеб. И.А. Фомичев в своей статье «Надеждинские вооруженные формирования в годы Гражданской войны» опубликовал воспоминания участника данной экспедиции С.А. Никитина, возглавлявший впоследствии Надеждинский райком комсомола: «Каждый пуд зерна нам доставался с боем. Около месяца загружались баржи. Белые перешли в наступление. Требовалось, во что было ни стало, задержать их, пока параходы с хлебом не уйдут вверх... Особенно сильный бой нам пришлось вести у пристани Каратунки с небольшим отрядом князя Вяземского, пытавшегося овладеть баржами с хлебом. Выполнив задачу, наш отряд вернулся в Надеждинск».

Все это есть в статье "Турусы на колесах" козельского помещика". Мы пользовались в т.ч. и ЭТИМИ материалами, посмотрите в сносках. Но, опять же, это другие события, происходившие ДО ТОГО, как отряд Манжетного был отправлен по Тавде и Сосьве. О них также есть воспоминания В. Зотова (см. немного выше).
О речной войне по Тавде и Сосьве планирую написать до конца года статью в очередной "Вестник истории Верхотурского уезда".

 Отправлено: 05.03.18 18:35. Заголовок: navrozkij@maiul.ru п..

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

Александр Карский. "На фронтах Первой мировой войны. 18-й гусарский Нежинский полк"

Спасибо за наводку на книгу Карского. Судя по ней, в 1915-1916 гг. Мензелинцев служил в 18-м гусарском Нежинском полку, причем 26 июня 1915 г. был произведен из унтер-офицеров в прапорщики, а 6 сентября 1916 г. - из прапорщиков в корнеты со старшинством с 12 июля 1914 г. А 3 января 1917 г. его, получается, перевели из гусарского полка в стрелковый полк 16-й кав. дивизии, где он, предположительно, и встретил революцию и окончание войны.

У Карского в книге нет отчества Мензелинцева, но судя по картотеке потерь русской армии в Первую мировую войну он - Николай Николаевич.

http://shot.qip.ru/00UXC5-6SNS8I0ap/

 Отправлено: 05.03.18 19:16. Заголовок: У меня, к сожалению,..

У меня, к сожалению, Ваша статья "Турусы на колесах" не читается, кроме 3 страниц ( может приложение какое не установлено). Я и фотографию Ратника, к сожалению не могу посмотреть - Есипов там изображен с Вяземским или Кушвинский комендант Зотов. Может скинете мне ссылку на статью и фото в Однокласники ( я Вам приглашение дружить пошлю). В интернете я почти полный чайник, простите.
Мне вот интересно, почему в отношении М.М. Манжетного нет ни одного обвинения в проведении карательных акций в отличии от князя Вяземского. И как Н.Н. Казагранди в хищении золота Манжетного никто не обвинял. А ведь и у нас в поселке Сама и в Екатерининке "старики" рассказывали "стародавние истории" о хищении беляками золота со Стрелебского золотого прииска и Лангурской приисковой конторы.

 Отправлено: 05.03.18 19:28. Заголовок: navrozkij@maiul.ru п..

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

А мне приводимая Фомичевым легенда, связанная с именами князя Владимира Алексеевича Вяземского и расстрелянного жителя Надеждинска Василия Алексеевича Землянова, не кажется совсем уж неправдоподобной.

Сам факт расстрела белыми регента церковного хора я не оспариваю (мне, например, известен и случай расстрела колчаковцами священника), но в повести "Клавдичка" причиной этого расстрела названо членство регента в партии кадетов. Вообще, весь этот эпизод в книге описан так, чтобы у читателя сложилось впечатление, что колчаковцы выступали за запрет всех партий и возврат даже не к 1916, а куда-то к 1904 г. Разумеется, это советская пропаганда. На территории, занятой войсками адмирала Колчака, сохранялась многопартийность. Кадеты вообще претендовали на роль правящей партии, их представители занимали крупные государственные посты. Но легально действовали в Колчакии и левые партии - меньшевики и эсеры. Если кто на Урале и расстреливал в 1918 г. людей за то, что они состояли в партии кадетов, то это советская власть.

Что касается реальной причины расстрела Землянова, то, вероятнее всего, его расстреляли за то, что занимал при советской власти ответственную должность. История с карточным долгом очень уж похожа на байку. Жаль, что не сохранились материалы Следственной комиссии - они бы прояснили причину его ареста и расстрела.

 Отправлено: 05.03.18 20:22. Заголовок: Должность комиссара ..

Должность комиссара Богословского округа Землянов занимал от союза служащих - т.е. представителей инженерно-технического руководства Надеждинского завода. В декабре 1917 - янвааре 1918 года, после национализации БГЗО, он поддерживал стачечный комитет, возглавляемый горным-инженером меньшевиком Е.Д. Стратановичем (знакомцем Троцкого). Кстати левых эсеров в БГЗО белые расстреляли гораздо больше, чем большевиков. И вообще в БГЗО до сентябрьского мятежа в Никито-Ивделе (т.е. фактически до обьявления военного положения в округе) сохранялась многопартийность, действовали КОБ и Деловые советы с участием ИТР и представителей других партий. А вот белые в Самском железном руднике даже татарского муллу выпороли.
Еще я хотел бы вернуть уважаемую публику к ингушам из частной заводской стражи. Известно, что первым начальником Надеждинской поселковой милиции при белых был подпоручик М. Соловьёв (занимавший при Временном правительстве пост пристава Надеждинского завода и начальника заводской частной стражи). После того, как Соловьева на его посту сменил поручик Злыгостев, исчезают сведения о ингушах в Богословском округе.

 Отправлено: 05.03.18 23:04. Заголовок: navrozkij@maiul.ru п..

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

Его расстрел породил массу слухов, в том числе и о крупном карточном выигрыше у князя Вяземского

Чтобы узнать, откуда ноги растут надо искать первые упоминания и проследить, как трансформировалась и обрастала легенда.
"Вяземский приблизил к себе надеждинского регента, играл с ним в карты, поручал ему избивать и расстреливать арестованных". Это Рихтер З.В. Поход Осевэка. М., 1933. С.195. Сама она (Зинаида Владимировна) была в Надеждинске в июле (или августе) 1919 г., но книга вышла в 1933 году, поэтому вполне могла воспользоваться другими публикациями. Заметьте, ни слова о проигрыше Вяземскому. Моя версия о чекистской разработке: "все собаки" в Верхотурье и южнее "вешались" на Казагранди и "карательный" 16-й Ишимский полк, севернее Верхотурья - на Вяземского и его "карательный" отряд. М.М. Манжетный, извините, из 15-го Курганского полка, поэтому на него ничего и не "повесили". Также как А.А. Куренков - из 19-го Петропавловского. Даже о казаках, зарубивших шашками в верхотурской тюрьме Анашкина и Назарова, даже в советское время практически ничего не писали. Они не из 16-го Ишимского полка, а из 2-го Сибирского. Посмотрите краеведческую (историческую тоже) литературу советского времени: кроме 16-го Ишимского полка и отряда Вяземского, не найдете ни одной другой белой в/ч. Причина: о них не было вброса в печать в 1920 годы, а у краеведов (и историков, и публицистов) не было почвы для измышлений.

 Отправлено: 06.03.18 03:42. Заголовок: Так а что с адамовым..

Так а что с адамовыми головами у отряда Вяземского?.На всех фото только черные с белыми кантами и просветами погоны...

 Отправлено: 06.03.18 03:57. Заголовок: Целиком согласен. На..

Целиком согласен. Надо отделить котлеты от мух и родить истину о белом терроре в БГЗО, тем более, что это точно не был ответ на красный террор. Ведь даже после подавления Никито-Ивдельского мятежа расстрелов не последовало. Красным предьявляли лишь контрибуции, наложенные на купечество, да 3-х расстрелянных 24 сентября жителей села Романово.
Юрий Владимирович, я хотел бы узнать Ваше мнение по поводу публикации А.Г. Борисова "Боевые действия на Верхотурском направлении в 1918 г.": «На Верхотурском направлении сегодня китайский батальон, перейдя реку Актай, выбил противника из двух рядов окопов и отбросил его к Верхотурью. Отступление белых банд происходило в полном беспорядке, во время которого им нанесены серьёзные потери. Развить дальнейшее наступление не удалось из-за медленной переброски резервов через мост реки Актай, который всё время держался противником под артиллерийским обстрелом. Около 16 часов противник перешёл в контратаку со станции Ляля, благодаря чему молодцы-китайцы оказались под угрозой быть отрезанными, вследствие чего им снова пришлось отойти на правый берег реки Актай. В этом бою нами захвачены пленные и много снаряжения». (Вспомогательный фонд ВГИАМЗ. 2494, л.50). Какое подразделение белых могло 29 октября находиться в Новой Ляле кроме князя Вяземского? И кто мог расстрелять красногвардейцев, захваченных в плен в боях на реке Актай и похороненных в братской могиле на Романовском тракте (тот же А.Г. Борисов "Жертвы Гражданской войны в Верхотурском и Сосьвенском районах".

 Отправлено: 07.03.18 00:34. Заголовок: navrozkij@maiul.ru п..

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

Какое подразделение белых могло 29 октября находиться в Новой Ляле кроме князя Вяземского?

Никакое. Упоминаемая станция Ляля, имеется в виду не железнодорожная, а почтовая, т.е. Старая Ляля. Здесь был 19-й Петропавловский полк (точнее, отдельный батальон кап. Куренкова).

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

кто мог расстрелять красногвардейцев, захваченных в плен в боях на реке Актай и похороненных в братской могиле на Романовском тракте (тот же А.Г. Борисов "Жертвы Гражданской войны в Верхотурском и Сосьвенском районах".

В названной Вами статье таких сведений НЕТ. Об 11-ти красноармейцах и китайцах расстрелянных на Романовском тракте совсем в другом месте: Фомичев И.А., Борисов А.Г. Верхотурский уезд в период революций и Гражданской войны. Верхотурье, 2009. С.183. Я не знаю, кто их расстрелял. Верхотурским источникам советского времени не верю. Одно за другим все опровергается (не до всего только еще добрались). Правда, воспринимается это многими с трудом. В Верхотурье есть улица Сенянского, в честь убитого "кулачьем" матроса-балтийца Доната Евгеньевича Сенянского. Попробуйте в Верхотурье кого-нибудь убедить, что Донат Евгеньевич Синявский (папа диссидента А. Терца) потом еще долго жил. Как же: он Синявский, и не матрос. Доводы, что Д.Е. Синявский имел мандат Центробалта, не действуют.

navrozkij@maiul.ru пишет:

цитата:

Красным предьявляли лишь контрибуции, наложенные на купечество, да 3-х расстрелянных 24 сентября жителей села Романово

В Верхотурье только 12 октября было расстреляно 19 заложников. А расстрелянный купец Шадрин? А расстрелянный в Ивделе техник изыскательской партии Обь-Беломорской железной дороги? А замученные разведчицы 16-го Ишимского полка? А убитые монахи? и т.д.

 Отправлено: 07.03.18 02:14. Заголовок: 1. ВЫ, конечно, изви..

1. ВЫ, конечно, извините, но я имел в виду Богословский горный округ. Ни каких монахов там не расстреливали, тем более разведчиц 16-го Ишимского полка.
2. По поводу Старой Салды (пос. Левопильный). Никакой почтовый тракт к этому времени через Старую Лялю не проходил, почту возили уже по Ж.Д. К тому же Лесопильный находился еще в руках красных.
3. По поводу статьи Борисова: Материалы научно-практической конференции "Гражданская война на Урале" стр. 22 - Лаптев Александр Степанович (24 года) - из деревни Шнурова...
4. Лично я считаю 2 батальона 15-го Курганского полка в составе отряда М.М. Манжетного белоэмигрантским бредом или "дезой" для красных. Не зря же красные в своих донесениях в конце ноября сообщали, что полки белых 12-ти ротного состава, численность в 100 штыков. Обратимся к Д. Г. Симонову и его работе "К истории Отдельной Сибирской армии": "26 января 1919 г. генерал Гайда подписал приказ о мобилизации в армию сроком на шесть месяцев призывников сроков службы 1914–1918 гг., проживавших на территории Пермского, Соликамского, Оханского, Кунгурского, Верхотурского, Красноуфимского и Екатеринбургского уездов. Призывники из Ирбитского, Шадринского и Камышловского уездов ставились на учет у уездных воинских начальников. Первым днем мобилизации назначалось 1 февраля 1919 г." Т.Е. до конца 1918 года подразделения Казагранди, Смолина и Киселева пополнялись исключительно за счет добровольцев. Занятые ранее белыми Туринск и Тавда были захолустными поселениями с малым числом жителей. Тем более, что все сочувствовавшие белому движению в Туринском уезде, еще до взятия Тюмени вступили в партизанский отряд подполковника Смолина, действовавшего в тылу красных. Ну, тогда конечно в Ирбитском округе добровольческий костяк мог обрасти солдатским мясом... И тут нет. Обратимся к книге Б.Б. Филимонова "Поход степных полков летом 1918 г.": "По занятии белыми Ирбита офицеры — местные жители — сорганизовали комендатуру, и человек 60—70 из них сразу же изъявили свое желание на вступление в ряды сибирских войск. Следует отметить, что многие ирбитяне-офицеры обратили внимание на небольшую численность прибывших. “Маловато что-то наших, каким бы широким фронтом ни шли б, но на город все же должна была бы выйти более крупная часть войск, хотя бы штабы и обозы. Маловато, у красных в этом отношении было посолиднее” — таковы примерно были мысли офицеров-ирбитян в первые часы по своем освобождении от красного зверя, но скоро, очень скоро, к вечеру первого дня, они уже знали истину: те 400 человек, что пришли сегодня в город, — это все войсковые части белых, находящиеся в данном округе. Никаких обходных или боковых колонн или отрядов нет. Их нет на многие десятки верст...".

 Отправлено: 07.03.18 02:46. Заголовок: Юрий Владимирович, п..

Юрий Владимирович, почему Вы с ходу отвергаете мое предположение, что отряд М.М. Манжетного после занятия БГЗО вернулся в распоряжение Н.Н. Казагранди, оставив князя Вяземского в Новой Ляле, а корнета Мезенлинцева в Надеждинске. Да и по материалам Федоровского музея, на которые ссылался Углицких, отряд Манжетного, занявшего Турьинские Рудники и Богословские заводы насчитывал всего 70 человек, а в Надеждинске в это время находилась немногочисленная комендантская команда, набранная бывшим заводским приставом и начальником поселковой милиции М. Соловьевым (из числа бывших заводских стражников и отставных полицейских чинов). Так что в боях у реки Актай, как я думаю, именно М.М. Манжетный вел наступление со стороны Новой Ляли. Не мог Н.Н. Казагранди, перед которым стояла задача захвата Алапаевска, передавать Манжетному на длительное время почти четверть своих сил и большую часть пулеметов. А вот мнение о создании 2-х батальонов 15-го Курганского полка из числа местных жителей за несколько дней, вооружить их, обмундировать - я считаю не реальным, да эти батальоны, в дальнейшем нигде не всплывают (может для напущения на супротивника большего страха белые свои полуроты именовали батальонами?). Белое движение ведь до конца 1918 года разительно напоминало партизанское движение в Сибири против Колчака в 1919-1920 гг., когда отряды в сотню или две бойцов именовались армиями, а себя командиры этих "армий" производили в главнокомандующие.

 Отправлено: 07.03.18 03:04. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

замученные разведчицы 16-го Ишимского полка

А подробнее можно об этом эпизоде?