On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 20:37. Заголовок: В.О.Каппель


Личность неоднозначная.
Слышал, что у вас в Красноярске, хотят памятник Каппелю поставить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:44. Заголовок: C 9 октября начинает..


C 9 октября начинается показ кино про Колчака http://admiralfilm.ru/. Каппеля играет С.Безруков - как всегда наверняка бездарно. Надеюсь, не карикатурно.


В мире нету толще ногов, чем у "Грязных носорогов" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 18:27. Заголовок: Архитектор пишет: Н..


Архитектор пишет:

 цитата:
Надеюсь, не карикатурно.


Колчак как командир бригады. Эсминцев

А что с Вашим крестом? Сделали? Когда везете на место?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 19:15. Заголовок: Скальд пишет: что ..


Скальд пишет:

 цитата:
что с Вашим крестом? Сделали? Когда везете на место?


Вроде вскоре ставить собрались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 12:27. Заголовок: А, что крест Каппелю..


А, что крест Каппелю уже поставили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 19:10. Заголовок: Наверно надо понимат..


Наверно надо понимать, что идея сдулась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 00:13. Заголовок: Каппель Владимир Оск..


Каппель Владимир Оскарович (1881 – 1920), родился в городе Белеве Тульской губернии в семье офицера. Окончил 2-й кадетский корпус в Санкт-Петербурге. В 1906 г. по окончании Николаевского Кавалерийского училища произведен в корнеты и вышел в 54-й драгунский Новомиргородский полк. Поступает в Академию Генерального Штаба и кончает ее по первому разряду. Первую мировую войну начал в чине капитана. После Октябрьской революции 1917 г. Каппель находится в штабе 1-й Красной армии, попадает в Самару. В штабе Приволжского военного округа красных по май 1918 г. Выступил на борьбу против большевиков в Поволжье, полковник Каппель возглавляет отряд добровольцев в 350 человек (2 роты пехоты – 90 штыков, эскадрон конницы (45 сабель), конная Волжская батарея при 2 орудиях и 150 человек прислуги, конная разведка и хозяйственная часть), названный 1-й добровольческой дружиной, сформированной им в июне 1918 г. в Самаре, которая впоследствии развернется в Народную армию (КОМУЧа). Наносит красным ряд тяжелых поражений: в начале июля 1918 г. со своим отрядом, частями Народной армии и 4-м Чехословацким полком, взял у красных Сызрань. Каппель 17 июля 1918 г., обладая ограниченными силами – 2 батальонами пехоты, 2 эскадронами, легкой, конной, гаубичной батареями, совершив 150 километровый марш-бросок, не обращая внимания на угрозу своему правому флангу со стороны Сенгилея, рано утром 21 июля 1918 г. с ходу захватывает Симбирск, благодаря блестящему маневру, организовав преследование бегущих красных. Это произвело огромное впечатление по всей России. Сам Троцкий после этого объявил "революцию в опасности", призвав снять для борьбы против Каппеля части с германского направления. После этого красные сосредотачивают на Поволжском фронте свои лучшие части. За это Главный штаб Народной армии КОМУЧа назначил Каппеля 22 июля 1918 г. Командующим Действующей группой войск Народной армии. По приказу № 20, отряд Каппеля из 3500 штыков и сабель 25 июля 1918 г. был развернут в Отдельную стрелковую бригаду (ОСД) из 2 полков. Несмотря на попытки отбить в ближайшие дни после падения Симбирска красными этот город, это не удалось. Во многом это объяснялось тем, что Каппель заблаговременно разрушил железную дорогу на большом расстоянии от Симбирска.Уже тогда у полковника Каппеля начинаются трения с Самарским эсеровским правительством (КОМУЧем). Он работал всего 1 день в штабе Народной армии начальником Оперативного отдела. После разгрома превосходящих сил красных (армия Гая), Каппель 7 августа 1918 г. берет Казань. Осуществил он это взятие, несмотря на решение Чечека не бить по Казани сразу, а выжидать подхода дополнительных чехословацких сил. Он настоял на ударе именно по Казани, а не по Саратову, считая, что необходимо захватить огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией, золотым запасом, находившимися там. В то же время, взятие Саратова позволило бы освободить для переброски на Поволжский фронт значительных сил уральских казаков. В это время он научился бить красных небольшими силами путем широкого маневра. Так, он занял при помощи Камской речной белой флотилии Ставрополь-на-Волге, с боем очистив правый берег напротив него у села Новодевичье. В это время между Симбирском и Казанью самостоятельно действовала ОСД Каппеля из 3 тысяч штыков и сабель при 4 орудиях. Из-за поражений красных под Казанью на фронт прибывает сам красный главковерх Троцкий, против малочисленной Народной армии красные бросают сразу три армии: 1-ю Тухачевского, 5-ю Муравьева (позже – Славен) и Особую (позднее – 4-ю) – Гая, а Ленин в августе 1918 г. обозначает восточное направление как приоритетное. С 15 августа 1918 г. Каппель командует бригадой двухполкового состава. В это время ему было приказано вернуться из Казани в Симбирск. Там он с частями Народной армии отбил наступление красных на этот город 14 – 16 августа 1918 г. Успеху этого сражения способствовало демонстративное наступление, которое Каппель повел из Сызрани на Инзу. По оценке генерала Петрова, именно во время этого сражения Каппель впервые почувствовал растущую мощь и дисциплину красной армии. Во 2-й половине августа 1918 г. Каппель – начальник дивизии Народной армии из 5 тысяч штыков, 3500 сабель, имеющей до 45 орудий и 150 пулеметов. С этими силами он находился в это время на линии Богородск - Буинск - Симбирск. Хотя Каппель заявлял, что находится "вне политики", он подверг резкой критике КОМУЧ за нападки на офицерство. В это самое время от Казани отходят войска чехов и словаков, казаков. В конце августа 1918 г. Каппель организовал маневренную группу белых войск из нескольких батальонов. Пытался ослабить давление красных на Казань, осуществляя десантные высадки с кораблей Камской белой флотилии в их тылу, но из-за слабости своих сил серьезно изменить обстановку не мог и лишь отсрочил день падения города. Отходя от Казани, пытается организовать оборону Симбирска, но не успел, хотя и дал возможность белым войскам на востоке России отступить на Самару и Уфу. В начале сентября 1918 г. неудачно пытался отбить Симбирск. После этого он соединился в районе Мелекеса с остатками Казанского отряда Народной армии и с этими силами отступал на Уфу. В сентябре 1918 г. Каппель был привязан к Бугульминской дороге и не мог маневрировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 00:14. Заголовок: Под руководством Кап..


Под руководством Каппеля, все силы Народной армии после 23 сентября 1918 г. (Уфимское Государственное Совещание), были сведены в бригады (Особая Самарская, Казанская, Симбирская) – всего 14500 штыков, 1500 сабель, 70 орудий. Каппель образовал из них особую Волжскую группу, включив ее в Самарскую армейскую группу Войцеховского, осуществляя прикрытие основного направления тогда по железной дороге Уфа - Златоуст. В октябре 1918 г. Каппель занимал оборону между Симбирском и Бугульмой, оборонялся на реке Ик. С этого времени в его частях находился прорвавшийся из Ярославля полковник Перхуров, при Колчаке командовавший у него одной из дивизий корпуса Каппеля. Его именем названа Волжская белогвардейская дивизия в 1918 г. В октябре - ноябре 1918 г. начинается частичный отход белых войск Каппеля после ожесточенных боев на Уфу, где они были переформированы во 2-й Уфимский корпус. В начале ноября 1918 г. его силы были оттеснены за реку Ик, после чего он сдерживал красных на линии Белебея. В это время он задерживался на любой удобной позиции, переходил в контратаки. За все время отступления ему в качестве помощи были присланы 1-й польский полк, незначительное число оренбургских казаков, английский броневик. В начале ноября 1918 г. Каппель оказывается в тяжелейших условиях, без пополнений, боеприпасов, провианта, теплых вещей для войск, откатываясь к Уфе. Несмотря на это, он постоянно контратакует красных, разбивая неоднократно превосходящего в несколько раз противника. Под начальством Войцеховского Каппель участвует в успешном отражении наступления красных на Уфу, Троицкосавк, Белебей 10 – 18 ноября 1918 г., находясь в центре позиций белых войск. В начале декабря 1918 г. белыми был оставлен Белебей, но Каппель, руководя только 1-м польским полком и английским броневиком, отбил его обратно. Каппель за боевые заслуги производится в генерал-майоры, на что он заметил, что лучшим подарком для него была бы присылка подкреплений, так как в конце декабря 1918 г. его части буквально погибали без помощи. Каппель, будучи немцем по национальности, являлся горячим русским патриотом и ненавистником большевиков. Его боевые части были спасены присылкой Войцеховским сил Молчанова, которые сделали это ценой 40 % потерь личного состава в боях и обмороженными. По приходу к власти Колчака совершает поездку в Омск, где встречается с Верховным Правителем, после чего Каппель назначается командиром корпуса. Был обвинен монархистами в неудаче контрнаступления на захваченную красными Уфу в конце декабря 1918 г. Во многом это произошло из-за пассивности и слабой боеспособности в условиях сильных морозов французских артиллеристов, от которых Каппель просил его освободить. В конце декабря 1918 – начале января 1919 гг. его части отправляют на укомплектование в тыл, а самого Каппеля в отпуск. Несмотря на то, что все его силы были размером в полк, их назвали корпусом. В это время отдельные соединения Каппеля используются для подавления волнений мобилизованных в сибирских частях. Ему принадлежала огромная заслуга в удержании Перми от наступающих на нее зимой 1919 г. большевиков. В феврале 1919 г. части его корпуса задержали 2 роты дезертировавших с фронта пулеметчиков и "жестоко их наказали". Каппеля не любили монархисты, утверждавшие, что его корпус стал сосредоточением эсеров. В это время Каппель вынужден пополнять корпус за счет пленных красноармейцев. В результате один из его полков целиком перешел в середине мая 1919 г. на сторону красных – с прибытием корпуса на фронт. В мае – июне 1919 г. ценой гибели значительной части личного состава недоформированного, но брошенного Ставкой в бой корпуса Каппеля было временно задержано наступление Красной Армии, по свидетельствам генерала Петрова, он неоднократно бил большевиков как в Уральских проходах (в горах), так и на реке Белой. С середины мая 1919 г. – командующий Волжской группой войск. Во время оборонительных боев лета - осени 1919 г. корпус Каппеля, находясь на самых ответственных участках фронта и сражаясь против самых боеспособных частей противника, в том числе знаменитой 25-й стрелковой Чапаевской дивизии, прославившись "психическими атаками" в полный рост, практически был уничтожен. В начале ноября 1919 г. командовал корпусом, заменившим 1-ю Сибирскую армию на фронте. В середине ноября 1919 г. Каппель назначается командующим 3-й армии, составленной в основном из пленных красноармейцев, не прошедших достаточной подготовки. Они, в большинстве, при первой возможности, переходят на сторону красных. После оставления Омска именно ему Колчак намеревался передать полномочия "Верховного Правителя" во время "Великого Сибирского Ледового Похода" 1919 – 1920 гг. Находился на станции Татарская в конце ноября - начале декабря 1919 г., где принял решение сократить при отступлении дневные отходы. По воспоминаниям генерала Петрова, он был одним из немногих в то время белых военачальников, сохранявших оптимистическое настроение. В начале декабря 1919 г. подавил проэсеровское восстание полковника Ивакина. В это время Каппель пытался удержать Барнаульско-Бийский район. Во время крушения власти правительства Колчака – Главнокомандующий белыми войсками в Сибири (с 12 декабря 1919 г., с оставлением белыми войсками Новониколаевска).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 00:14. Заголовок: С непрерывными боями..


С непрерывными боями войска Каппеля отходят вдоль железной дороги, испытывая огромные лишения в условиях 50-ти градусного мороза, совершив беспримерный 3000 верстный путь от Омска до Забайкалья. По приказу Колчака, он объединил оставшиеся силы (30 тысяч человек) в кулак для прорыва. В последних числах декабря 1919 г. Каппель находился в Ачинске. Вызвал на дуэль командующего чехами и словаками в Сибири Сырового за поддержку большевиков и выдачу врагам белых Колчака, на которую тот не ответил, но вскоре его подчиненные отобрали у Каппеля паровоз, везший его состав. В это время Каппелю приходилось сражаться как с красными, так и с "зелеными" Рогова. Под Красноярском армия Каппеля окружена в результате измены и мятежа генерала Зиневича, потребовавшего от Каппеля сдачи в плен, но, обойдя город, он из окружения вырывается. Получив от Колчака телеграмму с приказом уничтожить бунт Зиневича, Каппель решил штурмовать Красноярск, под которым произошли ожесточенные бои 5 – 6 января 1920 г., в результате которых его силам удалось прорваться в обход города. Сил для уничтожения бунта у Каппеля не хватило. При этом Каппель разрешил желающим бойцам, которые не хотят или не могут идти в поход к Семенову, сдаться «эсеровско-большевистским» войскам под Красноярском, чтобы избавиться от лишней обузы и иметь под рукой только преданных Белой идее людей. При этом удобную для отхода железную дорогу пришлось оставить. Дальнейший путь армии Каппеля проходит по замерзшему Енисею, на который он выходит 7 января 1920 г., и по реке Кан, где провалился в полынью и отморозил ноги, из-за чего у него началась гангрена. Из-за сильного ухудшения состояния здоровья в результате ранее перенесенной операции и ранения, убедившись в невозможности дальше командовать армией, 21 января 1920 г. сдает командование войсками генералу Войцеховскому (по другим данным, 26 января 1920 г.). Перенес ампутацию ног, но продолжал выводить из-под вражеского удара армию верхом на коне. У Нижнеудинска происходит большой бой, в ходе которого партизаны и Восточно-Сибирская красная армия были отброшены благодаря советам Каппеля и его силы прорываются в Забайкалье. В Нижнеудинске Каппель 22 января 1920 г. организует совещание, где было решено ускорить движение войск к Иркутску 2-мя колоннами, взять его с ходу, освободить Колчака и золотой запас, после чего установить связь с Семеновым и создать новый боевой фронт. По предложенному им плану, 2 колонны белых войск должны были соединиться у станции Зима и здесь подготовиться к решающему броску на Иркутск. После этого совещания Каппель обратился к крестьянам Сибири с призывом одуматься и поддержать белых, говоря, что они получат от красных не свободу и землю, а рабство и гонения на Веру. Умер от заражения крови при отступлении армии в деревне Верхнеозерская (район Верхнеудинска) 25 января 1920 г., (по другим данным – 26 января 1920 г. – от воспаления легких). Пользовался огромной популярностью среди белогвардейцев, которые в течение долгого времени на Дальнем Востоке именовали себя "каппелевцами". Последние слова Каппеля были: "Пусть войска знают, что я им предан был, что я любил их и своею смертью среди них доказал это".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 10:02. Заголовок: абрек пишет: К..


абрек пишет:

 цитата:
Каппель, будучи немцем по национальности, являлся горячим русским патриотом и ненавистником большевиков. Его боевые части были спасены присылкой Войцеховским сил Молчанова, которые сделали это ценой 40 % потерь личного состава в боях и обмороженными. По приходу к власти Колчака совершает поездку в Омск, где встречается с Верховным Правителем, после чего Каппель назначается командиром корпуса. Был обвинен монархистами в неудаче контрнаступления на захваченную красными Уфу в конце декабря 1918 г. Во многом это произошло из-за пассивности и слабой боеспособности в условиях сильных морозов французских артиллеристов, от которых Каппель просил его освободить. В конце декабря 1918 – начале января 1919 гг. его части отправляют на укомплектование в тыл, а самого Каппеля в отпуск. Несмотря на то, что все его силы были размером в полк, их назвали корпусом. В это время отдельные соединения Каппеля используются для подавления волнений мобилизованных в сибирских частях. Ему принадлежала огромная заслуга в удержании Перми от наступающих на нее зимой 1919 г. большевиков. В феврале 1919 г. части его корпуса задержали 2 роты дезертировавших с фронта пулеметчиков и "жестоко их наказали". Каппеля не любили монархисты, утверждавшие, что его корпус стал сосредоточением эсеров. В это время Каппель вынужден пополнять корпус за счет пленных красноармейцев. В результате один из его полков целиком перешел в середине мая 1919 г. на сторону красных – с прибытием корпуса на фронт. В мае – июне 1919 г. ценой гибели значительной части личного состава недоформированного, но брошенного Ставкой в бой корпуса Каппеля было временно задержано наступление Красной Армии, по свидетельствам генерала Петрова, он неоднократно бил большевиков как в Уральских проходах (в горах), так и на реке Белой. С середины мая 1919 г. – командующий Волжской группой войск. Во время оборонительных боев лета - осени 1919 г. корпус Каппеля, находясь на самых ответственных участках фронта и сражаясь против самых боеспособных частей противника, в том числе знаменитой 25-й стрелковой Чапаевской дивизии, прославившись "психическими атаками" в полный рост, практически был уничтожен. В начале ноября 1919 г. командовал корпусом, заменившим 1-ю Сибирскую армию на фронте. В середине ноября 1919 г. Каппель назначается командующим 3-й армии, составленной в основном из пленных красноармейцев, не прошедших достаточной подготовки. Они, в большинстве, при первой возможности, переходят на сторону красных.



Послушайте, откуда этот жуткий бред? Вы бы хоть источник указали, где смеяться...

________
http://east-front.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:26. Заголовок: Каппель был еще тот ..


Каппель был еще тот вояка.... Но это действительно бред

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 01:59. Заголовок: позвольте поинтересо..


позвольте поинтересоваться, что в данном случае "бред"? я так понял вы себя знаменитым историком считаете, тогда пожалуйста укажите конкретно, что вам не нравится в данном сообщении, потом вашу версию "бреда" озвучьте, а затем уже и насмехаться над другими пробуй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 12:27. Заголовок: Не помню, кто автор ..


Не помню, кто автор сего текста. вроде Квакин? в целом текст состоят из имевших место быть фактов и событий. Однако куча передергиваний, неувязок и надуманных причинно-следственных связей делают его похожим на юмористическую заметку.

ну к примеру
абрек пишет:

 цитата:
но Каппель, руководя только 1-м польским полком и английским броневиком, отбил его обратно


абрек пишет:

 цитата:
Ему принадлежала огромная заслуга в удержании Перми от наступающих на нее зимой 1919 г. большевиков. В феврале 1919 г. части его корпуса задержали 2 роты дезертировавших с фронта пулеметчиков и "жестоко их наказали".


абрек пишет:

 цитата:
В это время Каппель вынужден пополнять корпус за счет пленных красноармейцев. В результате один из его полков целиком перешел в середине мая 1919 г. на сторону красных – с прибытием корпуса на фронт.


абрек пишет:

 цитата:
В мае – июне 1919 г. ценой гибели значительной части личного состава недоформированного, но брошенного Ставкой в бой корпуса Каппеля было временно задержано наступление Красной Армии, по свидетельствам генерала Петрова, он неоднократно бил большевиков как в Уральских проходах (в горах), так и на реке Белой.


абрек пишет:

 цитата:
прославившись "психическими атаками" в полный рост


абрек пишет:

 цитата:
командующим 3-й армии, составленной в основном из пленных красноармейцев, не прошедших достаточной подготовки.


абрек пишет:

 цитата:
В начале декабря 1919 г. подавил проэсеровское восстание полковника Ивакина.


абрек пишет:

 цитата:
В это время Каппелю приходилось сражаться как с красными, так и с "зелеными" Рогова.


абрек пишет:

 цитата:
Под Красноярском армия Каппеля окружена в результате измены и мятежа генерала Зиневича, потребовавшего от Каппеля сдачи в плен, но, обойдя город, он из окружения вырывается.


абрек пишет:

 цитата:
решил штурмовать Красноярск, под которым произошли ожесточенные бои 5 – 6 января 1920 г., в результате которых его силам удалось прорваться в обход города


абрек пишет:

 цитата:
Перенес ампутацию ног, но продолжал выводить из-под вражеского удара армию верхом на коне.


абрек пишет:

 цитата:
Нижнеудинска происходит большой бой, в ходе которого партизаны и Восточно-Сибирская красная армия были отброшены благодаря советам Каппеля и его силы прорываются в Забайкалье.



В общем нет желания далее цитаты вставлять... Все выше перечисленное либо надумано, либо обыграно с участием Каппеля, либо подтянуто под его житие


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 02:36. Заголовок: Штабс-капитан, да в..


Штабс-капитан,

да вы что!!!! ого, а я то думал все участники ледяного похода уже давно отошли в мир иной... оказыавается вы, господин штабс-капитан, все прошли лично (судя по вашей иронии), причем у владимира оскаровича были личным адьютантом. однако уж примите как есть, нас потомков, и расскажите пожалуйста, как оно было на самом деле. ведь вы же лично там присутствовали, при всех событиях, я правильно понял, из вашего сообщения? ну так просветите, будьте столь любезны?
а если серьезно, то читать свое сообщение я и сам могу, переписывать отдельные предложения мне не надо. в чем вы конкретно, видите "передергивания, неувязки, надуманные причинно-следственные связи! (слова то какие, большая часть каппелевцев их и не знала наверное)? повторяю, конкретно? в том, что именно владимир оскарович каппель, собрал в кулак остатки колчаковских войск, и с боями (повторяю с боями), через тайгу, зимой, прошел сотни километров, и при этом сохранил и дух, и боеспособность своих частей (причем даже после своей гибели)? а ведь его части потом сражались и у семенова, и в приморье у дитерихса... сразу вам говорю, деморализованные и недисциплинированные части такого бы не сделали. все кто хотел красным сдаться, они это сделали. и все перечисленное выше, факт. а факт, это самая упрямая вещь на свете, как говорил воланд.
и позволю поинтересоваться, а в чем же вы видите "юмористическую заметку"? в ледяном походе? в том, что эти люди, лишенные боеприпасов, пищи, тепла и крова, а главное поддержки собственного народа, за который они по их убеждению сражались, шли наперекор судьбе, несмотря ни на что, продолжали бороться с большевиками до конца? в том, что в.о. каппель, действительно "искупавшись" в ледяной воде и отморозив ноги, не слег где-нибудь на дне и скончался, спокойно отойдя от дел, а был со своими людьми до конца (как и положено русскому офицеру)?
уважаемый, если вам это все смешно, попробуйте повторить хотя бы половину их подвига, в наше мирное время. оденьте солдатскую шинельку, вещмещок, карабин и в сапожках по тайге... пешочком. километров двести. без внедорожников и прочих услуг цивилизации. и при этом попробуйте поруководить какой-то группой людей, не то что армией... а потом уже и "критикуйте", если совесть позволит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 22:37. Заголовок: Андрей! Если это ква..


Андрей! Если это квакинские бредни, тогда и говорить не о чем... Это клиника. Тему можно прикрыть...

________
http://east-front.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:01. Заголовок: абрек пишет: да вы ..


абрек пишет:

 цитата:
да вы что!!!! ого, а я то думал все участники ледяного похода уже давно отошли в мир иной... оказыавается вы, господин штабс-капитан, все прошли лично


да нет...просто вы когда-нибудь слышали термин "исторический анекдот"? Вот и в вашем тексте, собрано столько исторических анекдотов (некоторые я выделил). Что превратило трагические события в альтисторический фарс.
Открою тайну - не нужно быть участником событий, чтобы давать им оценку и находить смешными околоисторические бредни. Есть масса мемуаров (красных и белых), исторических исследований.
абрек пишет:

 цитата:
уважаемый, если вам это все смешно


Не менее уважаемый коллега...Я не критикую подвиг, я критикую текст и передергивание фактов.
В общем коллега, не переходите на личности, а оценивайте и изучайте события

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:16. Заголовок: Perseus пишет: Андр..


Perseus пишет:

 цитата:
Андрей! Если это квакинские бредни, тогда и говорить не о чем... Это клиника. Тему можно прикрыть...


Да, Иван, согласен!. Счас немного по факту отвечу.


А теперь кратко пробежимся по мною выделенным моментам
1. Кроме поляков и английского БЕПО, автор забыл про белые русские части
2. Это какие-то роты пулеметчиков наказал Каппель? Кроме того, Пермь это не его театр боевых действий
3. Большинство пленных оказались разброанными по всем частям корпуса. Так какой полк перешел?
4. Психические атаки корпуса Каппеля это из фильма "Чапаев". Тот еще источник.
5. Полная чушь. 3-я армия никогда не состояла главным образом из пленных красноармейцев. Это одна из наиболее стойких армий Колчака, сформирована в Привольжье и уральских регионах
6. Каппель не давил мятеж Ивакина.
7. Всмпомните хоть про один бой Каппеля с Роговым?
8. Зиневич не требовал сдачи в плен.
9. Штабс-капитан пишет:

 цитата:
абрек пишет:

цитата:
решил штурмовать Красноярск, под которым произошли ожесточенные бои 5 – 6 января 1920 г., в результате которых его силам удалось прорваться в обход города


Это вообще красная фраза. Тут расписывать долго. Но вот оказывается Каппель практически ни как не влиял на эти события. 5-го числа слабую попытку штурма предпринял Войцеховский. 6-го бои под Красноярском вела 3-я армия, де-факто брошенная Каппелем.

10.Штабс-капитан пишет:

 цитата:
абрек пишет:

цитата:
Перенес ампутацию ног, но продолжал выводить из-под вражеского удара армию верхом на коне.


клинику этой фразы тоже пояснять?
11. после ампутации Каппель особой роли не играл. Ибо практически все время был в бреду или в бессознательном состоянии.


Коллега Абрек, в дальнейшем я думаю есть смысл обсуждать конкетные моменты, а не делать митинговые прения.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 13:28. Заголовок: Думаю обсуждение дей..


Думаю обсуждение действительно можно закрыть. В Яндексе текст расспостранен. Со ссылкой - Использованы материалы сайта А.В. Квакина http://akvakin.narod.ru/



Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 02:48. Заголовок: штабс-капитан, абсо..


штабс-капитан,

абсолютно согласен с Вами - "есть смысл обсуждать конкретные моменты, а не делать митинговые прения". по моему, именно об этом я и просил в предыдущих сообщениях (например от 05.12.08). однако кроме обвинений в "бреде", "клинике" и т.п., ничего не услышал. за исключением вашего сегодняшнего сообщения. и на этом спасибо.
ребята! я не знаю кто такой квакин, и уж тем более не являюсь его поклонником. статью эту я нашел по поиску в яндексе, и надо действительно признать, за малым объемом знаний в отношении владимира оскаровича каппеля, выставил ее сюда. но не для того, чтобы показать какой я "умный", а чтобы совместно разобраться в объективности. кто-то что-то добавит, кто-то в чем то поправит и т.д. нормальная дискуссия... а тут полетело - "бред", "клиника"... плюс изначально подобную иронию воспринял как насмешку над подвигом каппелевцев, к коим отношусь с глубоким уважением, поэтому и сам уже срываться начал...
в общем, штабс-капитан, примите мои искренние извинения за мою вспыльчивость. но также считаю, что если вы считаете своего оппонента в чем то неправым, вполне возможно попробовать аргументировано переубедить его в этом, по крайней мере попробовать.
а тема действительно интересная, жаль что никому не нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 19:45. Заголовок: абрек пишет: а тема..


абрек пишет:

 цитата:
а тема действительно интересная, жаль что никому не нужна.


Тема нужная
Думаю для начала можно попросить коллегу Персеуса, что плотно занимается биографиями белых генералов, подедлиться данными по Каппелю. А уж дальше обсуждать.

Мое личное мнение: Владимир Оскарович дите пиара своего времени. Это замечательный человек, довольно средний командир высшего армейского звена. Готов обосновать свое мнение, ежели коллеги продолжат дисскусию.

абрек пишет:

 цитата:
попробовать аргументировано переубедить его в этом, по крайней мере попробовать.


Коллега, слово "бред" это не только мое мнение. Это отношение многих историков по отношению к историческим анекдотам. К сожелению их появилось много. Честно говоря нужно более критически относится к подобным вещам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 01:17. Заголовок: Хорошая идея. Соглас..


Хорошая идея. Согласен. Выкладываю тут биографию В. О. из готовящегося второго издания книги "Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны".

Одна просьба - не распространять ее сильно в инете...

252. Каппель Владимир Оскарович [16(28).04.1883, Санкт-Петербург — 26.01.1920, разъезд Утай, близ села Тулун Нижнеудинского уезда Иркутской губ.]. Генерал-лейтенант (04.11.1919). Из потомственных дворян Московской губернии. Окончил 2-й кадетский корпус (1901), Николаевское кавалерийское училище по 1-му разряду (1903), Императорскую Николаевскую военную академию по 1-му разряду (1913) и Офицерскую кавалерийскую школу (1914). В службу вступил (01.09.1901), выпущен корнетом в 54-й драгунский (с 1907 г. — 17-й уланский) Новомиргородский полк (10.08.1903, старш. с 10.08.1902), поручик (29.01.1906, старш. с 10.08.1906), штабс-ротмистр (10.08.1910), капитан генштаба (10.08.1912), подполковник (15.08.1916), полковник (24.08.1918), генерал-майор (17.10.1918). В августе 1906 г. вместе с полком, входившим в состав 3-й отдельной кавалерийской бригады, был командирован в Пермскую губернию для подавления беспорядков. Полковой адъютант 17-го уланского Новомиргородского полка (с 09.11.1907). В 1910 г. поступил в Николаевскую академию Генерального штаба, в 1912 году по результатам экзаменов переведен на дополнительный третий курс академии Генерального штаба. 22 марта 1913 г. на экзаменах в академии Генштаба читал доклад на тему: «Служба автомобиля в армии. Главнейшие основания организации автомобильных войск» и получил за свою работу 10,5 баллов. Участник 1-й мировой войны. Обер-офицер для поручений при штабе 5-го армейского корпуса (23.07.1914 — 03.02.1915); Высочайшим приказом переведен в Генеральный штаб (02.02.1915); старший адъютант штаба 5-й Донской казачьей дивизии (09.02. — 28.09.1915); временно исполнял должность старшего адъютанта штаба 1-го кавалерийского корпуса (06.10. — 09.11.1915); старший адьютант штаба 14-й кавалерийской дивизии (09.11.1915 — 14.03.1916); штаб-офицер для поручений общего отделения при Управлении генерал-квартирмейстера штаба Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта (19.03. — 16.12.1916); помощник начальника оперативного отделения штаба Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта (16.12.1916 — сентябрь 1917); помощник начальника разведывательного отделения Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта (сентябрь — ноябрь 1917); начальник разведывательного отделения Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта (с ноября 1917). В декабре 1917 г. уволен из армии. Проживал в с семьей в Перми, находился в тяжелом материальном положении. В апреле 1918 г. получил предложение со стороны новообразованной Службы Генштаба при Управлении по комсоставу большевистского Всероссийского Главного штаба. Дал свое согласие при условии, что его профессиональные качества будут использоваться исключительно в борьбе с предполагаемым германским вторжением. 3 мая 1918 г. исполняющий обязанности генерал-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба Всеросглавштаба РККА С. А. Кузнецов предлагал начальнику штаба Уральского военного округа Г. М. Тихменеву предоставить В. О. Каппелю должность в Мобилизационном управлении штаба Окрвоенрука. 9 мая 1918 г. Каппель прошел регистрацию «лиц Генштаба, заявивших о своем желании нести службу в новых формированиях постоянной армии», указав, что желал бы служить в штабах Приуральского, Приволжского или Ярославского военных округов. 17 мая 1918 г. С. А. Кузнецов направил телеграмму на имя В. О. Каппеля, где извещал его о том, что начальник штаба Поволжского округа Н. В. Пневский предлагает ему должность заведующего отделом Окружного штаба в Самаре с окладом 700 рублей ежемесячно. Каппель ответил положительно и 19 мая отбыл в Самару, известив об этом телеграммой Всеросглавштаб РККА. Штаб Приволжского военного округа был образован в начале мая 1918 г., в его задачу входила деятельность по созданию так называемых войск Восточной завесы» для защиты границ государства от германского вторжения. Основу составил штаб бывшей 1-й армии, прибывший в полном составе с Северного фронта. Наладить работу по планам, выработанным в Москве, так и не удалось. Уже 27 мая председатель Самарского ревкома В. В. Куйбышев попытался привлечь формируемые штабом части для подавления быстро набирающих силу антибольшевистских выступлений в регионе, но безуспешно: несмотря на угрозу немедленной расправы, сотрудничать в этом направлении офицеры штаба решительно отказались. В момент подхода к городу чехов большинство из них перешло на нелегальное положение, приняв активное участие в подготовке восстания. После захвата Самары частями Чехословацкого корпуса В. О. Каппель был назначен начальником Оперативного отдела Военного штаба Народной армии Комуча (с 09.06.1918); командир 1-й Добровольческой Самарской дружины Народной армии Комуча (с 10.06.1918); командующий действующими войсками Народной армии (с 22.07.1918); командующий Стрелковой бригадой Особого назначения (с 25.07.1918). Отличился в боях с красногвардейскими частями в Поволжье, командуя соединениями Народной армии, которые взяли Симбирск и Казань. Командующий Казанской и Симбирской группами войск Поволжского фронта (с 20.08.1918); назначен начальником Сводного корпуса (24.09.1918), затем Симбирской группы войск в составе Самарской армейской группы Западного фронта Российской армии Временного Всероссийского правительства (Директории) (с 12.10.1918); начальник Сводного корпуса в составе войск Самарской армейской группы Западного фронта (с 17.10.1918); командующий переименованного из Симбирской группы войск 1-го Волжского армейского корпуса (с 03.01.1919) Западной армии, а после реорганизации войск Восточного фронта 14 июля 1919 г. — Волжской группой войск 3-й (бывшей Западной) армии, действовавших в мае—июне 1919 г. под Белебеем и на р. Белой, в июле—октябре в районе Златоуста, Челябинска и на Тоболе. Приказом Верховного правителя и Верховного главнокомандующего от 14 февраля 1919 г. объявлена благодарность. С 4 ноября 1919 г. командующий Московской группой армий и 3-й армией Восточного фронта, с 14 ноября 1919 г. заместитель Главнокомандующего войсками Восточного фронта. 11 декабря 1919 г. во время Сибирского Ледяного похода был назначен Главнокомандующим войсками Восточного фронта вместо арестованного братьями Пепеляевыми генерала К. В. Сахарова. 18 декабря 1919 г. по телеграфу вызвал на дуэль ген. Я. Сыровы, на что ответа не последовало. Во время перехода войск по реке Кан провалился в полынью, но продолжал путь. Заболел двухсторонним крупозным воспалением легких и гангреной нижних конечностей. 22 января 1920 г. в Нижнеудинске провел последнее совещание как Главнокомандующий армиями Восточного фронта. Награжден орденами: Св. Георгия 3-й степ. (11.09.1919) «за то, что, сохранив при долгом отступлении наступательный порыв, перешел совместно с другими войсками [3-й] армии, 1-го сентября 1919 г. в наступление, нанес красным ряд сокрушительных ударов, что дало возможность Уральским и Уфимским группам выиграть фланги 5-й советской армии. После этого, когда понадобилось, по обстановке, быть Уфимской группе на севере, а Уральской — на юге, он один со своей группой продолжал преследование сбитых 26-й и 27-й дивизий красных, нанося им последовательные удары и отражая яростные контр-атаки» и 4-й степ. (22.06.1919) «за то, что в непрерывных боях с 9 июля 1918 года по 14 ноября того же года лично предводительствуя сначала горстью добровольцев, а затем группой войск и находясь все время под действительным огнем противника, овладел Сызранскими высотами и городом Сызранью, упрочив тем положение Самары, фланговым маршем и атакой с тыла взял город Симбирск, упрочив положение центра всего Поволжского фронта; отрезав красную армию под городом Казанью от города Москвы, не дал ей возможность эвакуировать военные припасы, благодаря чему наши части захватили колоссальные военные средства и, наконец, в течение 10-го и 14 ноября, имея перед собой в несколько раз превосходящего в числе противника, обошел его с фланга, нанес решительное поражение и отбросив за р. Ик, захватил более 700 пленных и более 50 пулеметов», Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом (01.03.1915), Св. Анны 2-й степ. с мечами (07.06.1915), 3-й степ. (08.05.1913), мечами и бантом к нему (25.04.1915) и 4-й степ. с надписью «За храбрость» (27.01.1915), Св. Станислава 2-й степ. с мечами (07.01.1915) и 3-й степ. (11.04.1910), мечами и бантом к нему (10.02.1916). 25 января 1920 г. в дер. Будасово Нижнеудинского уезда Иркутской губернии передал командование ген. С. Н. Войцеховскому и 26 января 1920 г. в 11 ч. 55 мин. умер в румынском эшелоне близ разъезда Утай под Тулуном. 20 февраля 1920 г. тело ген. В. О. Каппеля было погребено в Чите. Осенью 1920 г., в связи с приближением красных к Чите, прах В. О. Каппеля был перевезен из Забайкалья в Харбин, и захоронен в ограде церкви в честь Иверской иконы Божией Матери на Офицерской улице. В 1955 г. памятник (мраморный крест) по указанию из Москвы был уничтожен. 14 декабря 2006 г. по инициативе Информационного агентства «Белые воины», российскими поисковиками во главе с А. Н. Алекаевым останки генерала были найдены в ограде Иверской церкви в Харбине, перевезены в Москву и 13 января 2007 г. перезахоронены в Донском монастыре рядом с могилой ген. А. И. Деникина.

________
http://east-front.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 301
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет