Отправлено: 11.05.13 18:32. Заголовок: Штабс-капитан Иванов

Думаю, стоит сделать для этого загадочного "штабс-капитана", командовавшего Черепановским фронтом, отдельную тему.

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Итак Иванов входит в состав штаба отряа П.Сухова , а начальник штаба Семипалатинских красноармейцев -скорее всего -Бронислав Виховский, задержанный ок. 23 июня 1918г. где-то в том же районе.

Скорее всего, это был другой Иванов.
Дело в том, что И.К. Ненашев во время заседания Алтайской группы Сибирского землячества от (1-4 июня 1934 г.) говорит об этих двух Ивановых как о разных людях:

Об Иванове №1:
"Я приехал на станцию Черепаново, где стоял наш отряд, и там же находился отряд мадьяр в количестве 120 человек, которым командовал Семенихин, а всем отрядом командовал Иванов – прапорщик, бывший народный учитель, эсер, который был утвержден военно-революционным комитетом главнокомандующим на этом фронте. Вот, прибыв туда, мы с этим Ивановым обсудили положение и решили, что необходимо сделать глубокую разведку для выяснения положения".
<...>
"Отступили на реку Чумыш, и т. Иванов поехал с докладом в Ревком. Его место занял я. Поехал он туда и не возвращается день, не возвращается другой. Меж тем бой то завязывается сильно, то ослабевает. Но у противника оказалась плохая позиция; у нас же более выгодная: мы в кустах, в глубоких траншеях, а у них песчаный берег далеко-далеко расстилается. И они как в песок пойдут, то сейчас же под первым нашим огнем уходили обратно, и часть там падала.
Я по телефону связался с Ревкомом и спросил, где же Иванов. Мне ответили, что «он был и уехал к тебе». А его, оказывается, нет. Тогда они сообщили мне, что военно-революционный комитет утверждает меня командующим, а при появлении Иванова арестовать его и отправить в комитет. В это время ввязывается в разговор Иванов. Я спросил его, где он находится. Он отозвался: я на Озерках, на лесоразработках, но он на Озерках не был. Я ему предложил немедленно приехать, но он не приехал, опасаясь, что я его арестую и выполню распоряжение Ревкома".

Об Иванове №2:
"Когда отступали, Цаплина командиром никто не выбирал, и не могло быть такой речи. И когда спросили, кого назначить командиром, они первого назвали меня. Но потом Цаплин сказал, что «он должен поехать достать огнеприпасы и оружие», тогда они согласились и стали называть других. Тогда еще можно было назвать Казакова, но он не военный и на фронте не был, он ополченец и был зачислен писарем, и он не мог бы это дело провести. Искали среди боевых людей. Старались приспособить таких, которые могли бы руководить. И часть рабочих-красногвардейцев взяла Петра Сухова. Там было два командира: один из них был Сухов, а второй, насколько мне помнится, какой-то Иванов. Иванов и Сухов – два командира, которые были выбраны, и остался целиком тот ревком, который у нас был".
(ГАНО, ф. П-5, оп. 2, д. 916)

Таким образом, И.К. Ненашев этих двух Ивановых никак не отождествляет.
Хотя, быть может, это сделано преднамеренно?
Ситуация осложнается тем, что фамилия слишком уж распространенная - Ивановых могло быть сколько угодно...

 Отправлено: 22.09.15 13:02. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Командующим фронтом был назначен Иванов, б. капитан инженерных войск, тип по характеристике товарищей слабохарактерный, плохо разбирающийся в военной обстановке и ,как впоследствии оказалось, ужасный трус."

Может быть этот?

Из базы С.В. Волкова:

Иванов Василий Аполлониевич, р. 30 мар. 1892. Челябинское реальное училище 1915, Казанское военное училище 1915.
Штабс-капитан. В белых войсках Восточного фронта; март 1919 в резерве чинов инженерных частей. Холост. /650-6/

 Отправлено: 22.09.15 13:14. Заголовок: Если он после Черепа..

Если он после Черепановского фронта действительно служил в белых войсках, то это, возможно, и объясняет, почему о нем все резко забыли.

 Отправлено: 22.09.15 13:22. Заголовок: Вот и я о том же под..

Вот и я о том же подумал.

 Отправлено: 22.09.15 16:47. Заголовок: Я думаю был другой ,..

Я думаю был другой , или прапорщик или подпоручик.Жду ответов из разных архивов.( задал им вопросы).

 Отправлено: 22.09.15 17:30. Заголовок: Но почему-то же имен..

Но почему-то же именуют его то капитаном, то штабс-капитаном. В принципе, есть наводка на то, что он офицер инженерных войск. А это в отличие от пехоты - товар штучный. Даже с такой распространенной фамилией, вычислить его проще, чем пехотного прапорщика.

 Отправлено: 22.09.15 18:30. Заголовок: Про инженеров это то..

Про инженеров это точно!
Есть у меня в списках прапорщик инж.войск Иванов.Проверяют.
В списках 1909г.- есть капитан Иванов Викентий Аполлонович, м.б. брат Василия Аполлоновича(Аполоньевича).
Возможно это офицерская династия?

 Отправлено: 23.09.15 14:21. Заголовок: В некоторых источник..

В некоторых источниках Иванова все-таки называют прапорщиком. Хотя чаще всего - штабс-капитаном.

 Отправлено: 23.09.15 14:36. Заголовок: В мемуарах постоянно..

В мемуарах постоянно завышали чины:
Так на 11 июня 1918г.
Ракин- штабс-капитан (был поручиком)
Бархатный - поручик(был прапорщиком)
Думаю, что тоже самое и с Ивановым.Ждем ответа.

 Отправлено: 28.10.15 19:03. Заголовок: Вот загадочный Ивано..

Вот загадочный Иванов!
Выше публиковал выписку:

" 4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим всеми
действующими отрядами по линии Алтайской ж.д.

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.
председатель:Окулов
члены штаба: Эйдеман, Нейбут
Секретарь :Карлов"

А Вот официальные документы Омского исторического архива.

 Отправлено: 28.10.15 19:11. Заголовок: Странно, но именно в..

Странно, но именно в этих фондах сосредоточены все приказы о назначениях и перемещениях.

 Отправлено: 28.10.15 20:03. Заголовок: Первый документ не о..

Первый документ не отображается.

 Отправлено: 28.10.15 20:39. Заголовок: Поправил..

Поправил

 Отправлено: 31.10.18 08:36. Заголовок: Перепост из темы лит..

Перепост из темы литература:
Уже 7 лет мы не можем установить личность командующего Черепановским фронтом красных в 1918г. Иванова
Создали о нём тему:
http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000201-000-10001-0-1446035942
Он был назначен Омским штабом Западно-Сибирской красной армии.Левый эсер.Лавров был членом этого штаба.
Ниже фотография Новониколаевского Совдепа в 1918г.Фотография принадлежала офицеру артиллеристу Иванову.

На мой взгляд -это и есть комфронтом. Он вслед за Ботко (Ботко на фото с шашкой) перебрался на Восток к Ботко. Но пока это предположение.

 Отправлено: 22.11.18 15:11. Заголовок: Впервые публикуется ..

Впервые публикуется биография военного комиссара Алтайской губернии после установления Советской Власти в 1919г. Кухтина Пантелеймона
Ефимовича(1890-1937?).

Кухтин Пентелеймон(Пантелей) Ефимович.
Родился 22.07.1890г. в г.Смоленке.Родители- крестьяне села
Матренино,Горкинской волости, Духовщинского уезда,Смоленской губернии.
Закончил 4-х классное городское училище в г.Смоленске.
участник Первой Мировой Войны.Призван в 1916г. в железнодорожные войска.
Унтер-офицер.Радиотелеграфист 7 электротехнического батальона.
Член РСДРП(б) с 1917г.В РККА с 1918г.Начальник радиотделения. В 1919г. начальник бронепоезда.
В 1919г- комиссар штаба армии, комиссар политуправления Орловского военного округа.
По рспоряжению комиссара Орловского ВО направлен в Сибирь.Прибыл в г.Омск 03.12.1919г.
По распоряжению РВС назначен Алтайским губкомиссаром.Прибыл в Барнаул 16.12.1919г.
С 20.12.1919 по 08.08.1920г. Алтайский губвоенком.Приказом РВС от 14.07.1920г. назначен Семипалатинским губвоенкомом.
С 14.08.1920. прибыл в г.Семипалатинск и приступил к обязанностям Семипалатинского губвоенкома.
Семипалатинский губвоенком по 31.12.1920г.
С 01.01.1921г.Политуправлением РККА отозван в свое распоряжение.Арестован в пути в г.Новониколаевске.
Осужден РВТ на 1год заключения за пьянство и картежную игру.Исключен из РКП(б).
Приказом РВС №235 1922г. уволен из РККА в бессрочный отпуск и направлен в г.Барнаул.
С 22.10.1922г. поставлен на учет в Алтайском губвоенкомате.Работал в службе связи.
До 01.12.1922г. трибуналом запрещено занимать ответственные и выборные должности.
С 1924г. в г Новониколаевске( с 1925г.-Новосибирске). в 1924-1928гг.Секретарь "Запсибмолживсоюза"
В 1934-1935гг. проживал в г.Новосибирске.К 1934г.восстановлен
в ВКБ(б).
По документально неподтвержденным данным: арестован НКВД в 1937г.Умер в тюрьме во время следствия.
В базах репрессированных его нет.
Жена Зинаида Ивановна Басалаева.Сын Игоь 1921г. р.В 1939г. призван в РККА.
Участник Великой Отечественной Войны.Имел множество Правительственных наград.
В 1948г. обучался в Новосибирской юридической школе.
Родной брат-Кухтин Павел Ефимович.Участник Первой Мировой Войны в составе 136 Запасного стрелкового полка

 Отправлено: 22.11.18 15:16. Заголовок: Скорее всего жена К..

Скорее всего жена Кухтина -родная сестра офицера 3 Барнаульского ССП Басалаева Василия Ивановича.
О котором есть информация на форуме.

 Отправлено: 22.11.18 15:23. Заголовок: Вот такое объявление..

Вот такое объявление в одной из газет в конце 1918г.Возможно это разыскиваемый нами Иванов.

 Отправлено: 26.11.18 12:57. Заголовок: Как закончу с Роговы..

Как закончу с Роговым и Новоселовым возьмусь за биографию вот этого человека.
Это Лавров Феодосий Петрович!-Георгиевский Кавалер. Член ПЛСР ,зам председателя Омского Совдепа.



Председатель и затем зам .председателя Военно-Окружного Комитета в 1918г.
Похоже, что его биография капитально искажена.А гибель- вообще придумана Каландаришвили.

Появилпсь версия, что Иванов назначен военкомом Алтайской губернии с его подачи, как так же служивший саперном ( и возможно в том же что и Лавров ) батальоне.

 Отправлено: 26.11.18 13:19. Заголовок: http://ipic.su/img/i..

Вот этот человек возможно был командующим Черепановским фронтом.Это пока предположение.
Внешне похож, но это конечно не имеет определяющего значения.
В марте 1918г. он был назначен начальником концлагеря для военно-пленных.В мае -Алтайским губернским
комиссаром.


Бороненко же в 1919г. был работником нового Алтгубвоенкомата и затем комендантом г.Барнаула.

 Отправлено: 28.11.19 19:32. Заголовок: Появился ещё один ка..

Появился ещё один кандидат на должность командующего Черепановским фронтом.Прибывший из одного из инженерных полков в 1918г.- Иванов.Он практически полностью подходит под описание, оставленное его современниками.Из гражданских, срочную служил в саперном батальоне.окончил 6 месячный курс при Петроградском инженерном училище в 1917г.
Командир дорожно-мостовой роты в инженерном полку.Председатель полкового комитета летом 1917г.А они тогда сплошь были эсеровскими.
Уволен из армии в марте 1918г. в чине подпоручика.
Логично, что его назначили ком.Черепановским фронтом, т.к он имел опыт "вагонной войны" на Румынском фронте.
Поскольку это не первый кандидат, то вначале всё проверю, а потом озвучу его личность.

 Отправлено: 01.01.20 02:12. Заголовок: Инженер подпоручик Иванов

Поскольку почему-то вышла дата ноября месяца-пост повторяю.
Появился ещё один кандидат на должность командующего Черепановским фронтом.Прибывший из одного из инженерных полков в 1918г.- Иванов.Он практически полностью подходит под описание, оставленное его современниками.Из гражданских, срочную служил в саперном батальоне.окончил 6 месячный курс при Петроградском инженерном училище в 1917г.
Командир дорожно-мостовой роты в инженерном полку.Председатель полкового комитета летом 1917г.А они тогда сплошь были эсеровскими.
Уволен из армии в марте 1918г. в чине подпоручика.
Логично, что его назначили ком.Черепановским фронтом, т.к он имел опыт "вагонной войны" на Румынском фронте.
Поскольку это не первый кандидат, то вначале всё проверю, а потом озвучу его личность.