Отправлено: 27.12.12 18:33. Заголовок: Antoine Mangin (Антуан Манжен)

Долго искал архив этого фрнцуза и . наконец, нашел.
Из Министерства Обороны Франции прислали письмо и образцы (мелкие) фотографий Антуана Манжена 1919г. в Сибири.Всего фото -80штук.
Есть там и уникальные фото с Барнаульского парада 15 июня 1919г. в т.ч и групповое фото участников парада- офицеров и приглашенных.Сейчас веду переговоры с МО Франции о сумме сделки.
P.S. Наши предположения с Новоалтайцем оказались отчасти верными.

 Отправлено: 27.12.12 21:27. Заголовок: Вторым фотографом-оп..

Вторым фотографом-операторм с Annoine Mangin был оч. известный французский кинооператор-Nicolas -Lucien Hayer( 1898-1978)-автор десятков французских фильмов.

 Отправлено: 27.12.12 21:34. Заголовок: Фото чешских гусар,а..

Фото чешских гусар,артиллеристов и верховых, которые обсуждали в теме "Артиллерия в Барнауле"-сделано 15 июня 1919г. в Барнауле.

 Отправлено: 27.12.12 21:44. Заголовок: Офицеры-участники па..

Офицеры-участники парада и приглашенные.Барнаул 15 июня 1919г.
Осталось дождаться получения фотографии в крупном размере.

 Отправлено: 28.12.12 01:51. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Вторым фотографом-операторм с Annoine Mangin был оч. известный французский кинооператор-Nicolas -Lucien Hayer( 1898-1978)-автор десятков французских фильмов.

Среди всех этих десятков фильмов (82-х!) последний из четырех фильмов, снятых им в одном и том же 1943 году, наверное, самый "спорный", мягко говоря, - это "Le Corbeau" ("Ворон"). Партизаны-"маки" увидели в "Вороне" карикатуру на себя. После победы демократии в 1945 году режиссер фильма Henri-Georges Clouzot был официально отлучен от кино на два года, актриса Micheline Francey - на год, художник-постановщик Андрей Андреев/André Andrejew - на 9 месяцев. Т.е. в фильме увидели своего рода аналог гимна ВФО (с текстом М. Колосовой). Примечательно, что Айе, как оператор этого фильма, не прерывал карьеру в отличие от коллег по фильму.

 Отправлено: 28.12.12 02:30. Заголовок: http://img13.imagesh..

Николя Айе
Это ошибка.Фото Айе пока не найдено!

 Отправлено: 28.12.12 11:41. Заголовок: Во французской энцик..

Во французской энциклопедии биография Айе начинается с Сибири:

HAYER (Lucien Nicolas, dit Nicolas)

chef opérateur français (Paris 1898 - Vence 1978).
Il filme des actualités en Sibérie après la Première Guerre mondiale, puis en Indochine de 1924 à 1928. - http://www.larousse.fr/archives/cinema/page/708

 Отправлено: 28.12.12 12:03. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Есть там и уникальные фото с Барнаульского парада 15 июня 1919г. в т.ч и групповое фото участников парада- офицеров и приглашенных.

Отличная новость!

 Отправлено: 28.12.12 13:29. Заголовок: Уважаемый Юрий Ивано..

Уважаемый Юрий Иванович!

Задам, может быть, наивный вопрос: Вы чиновников от культуры (алтайских краевых и барнаульских) не пробовали заинтересовать? Ведь в конце года у них иногда остаются кое-какие средства, которые бывает "пуляют в белый свет как в копеечку"...

 Отправлено: 28.12.12 13:55. Заголовок: Oigen Pl пишет: Вед..

Oigen Pl пишет:

цитата:

Ведь в конце года у них иногда остаются кое-какие средства, которые бывает "пуляют в белый свет как в копеечку"...

Они лучше календари навороченные или буклеты напечатают

 Отправлено: 28.12.12 14:28. Заголовок: barnaulets пишет: O..

barnaulets пишет:

цитата:

Oigen Pl пишет: цитата: Ведь в конце года у них иногда остаются кое-какие средства, которые бывает "пуляют в белый свет как в копеечку"... Они лучше календари навороченные или буклеты напечатают

...в том числе и такой буклет про сотрудничество с регионом Франции с 2005 года - http://www.franche-comte.fr/fileadmin/Politiques_regionales/International/plaquette_franco_russes.pdf

 Отправлено: 28.12.12 18:51. Заголовок: Уже давно ( лет 10) ..

Уже давно ( лет 10) не пробую и даже пробовать не хочу.Имею опыт.

 Отправлено: 22.02.13 10:20. Заголовок: Сделанные Mangin фот..

Сделанные Mangin фотографии транспортировки раненых на вокзале и броневагона с надписью "Прага" усилиями Hayer "превращены" в кинокадры - т.е. как и на параде, и на железной дороге они работали вместе. Кто-то сопроводил эти кинокадры двуязычными титрами-вставками, стилизованными под старые кинофильмы - http://www.facebook.com/evgeny.platunov.9/posts/114263675423822#!/evgeny.platunov.9

 Отправлено: 11.04.13 20:05. Заголовок: Уважаемый Юрий Ивано..

Уважаемый Юрий Иванович, а представленное Вами здесь выше изображение Николя Айе есть, оказывается, "в вариантах" - у специалистов по искусству и архитектуре русского зарубежья, сравните - http://artrz.lfond.spb.ru/search/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/1804782820.html
Или - http://www.russinitalia.it/dettaglio.php?id=452

 Отправлено: 11.04.13 20:38. Заголовок: Это я ошибся.Брал с ..

Это я ошибся.Брал с какого-то французского сайта.Поищу с какого.
Теперь надо найти и опубликовать истинного Айе.

 Отправлено: 11.04.13 20:42. Заголовок: Чтобы не блуждать в ..

Чтобы не блуждать в потемках, отправил сейчас запрос в МО Франции, чтобы выслали фотографии и Манжена и Айе.

 Отправлено: 11.04.13 20:43. Заголовок: В Перми кто-нибудь б..

В Перми кто-нибудь был на этой выставке в 2011 году? : "Открыл выставку военно-воздушный атташе Посольства Франции в России Оливье Мадьо. Он не только рассказал об истории этой уникальной коллекции, но и передал в дар региону 9 панно со снимками, сделанными французскими фотографами в Пермской губернии в 1919 г. Принимая этот дар, заместитель министра культуры Пермского края А. Р. Протасевич искренне поблагодарил французских партнеров за бережное отношение к нашей общей истории и возможность приобщения Пермской публики к малоизвестным страницам прошлого" - http://afrus.ru/ru/2011/05/russkie-i-frantsuzy-v-gody-pervoi-mirovoi-voiny-foto-i-kinokhronika-173

 Отправлено: 11.04.13 21:35. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Это я ошибся.Брал с какого-то французского сайта.Поищу с какого. Теперь надо найти и опубликовать истинного Айе.

Вот с этого сайта брали? - http://www.unifrance.org/annuaires/personne/132114/nicolas-hayer

 Отправлено: 11.04.13 21:38. Заголовок: Похоже, надо записи ..

Похоже, надо записи поднять.

 Отправлено: 12.04.13 22:47. Заголовок: Из МО Франции ответи..

Из МО Франции ответили:отдельных файлов с фотографиями Манжена и Айе иу них в описях нет.Надо проводить исследования .Могут поручить спецгруппе за 32 Евро /час.Сколько часов будет неизвестно.Вот и думаю:соглашаться или нет?

 Отправлено: 12.04.13 22:55. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Из МО Франции ответили:отдельных файлов с фотографиями Манжена и Айе иу них в описях нет.

Фотографий самого Манжена и Айе или фотографий которые они сделали в России(Барнауле)?

 Отправлено: 12.04.13 23:21. Заголовок: фото самих Манжена и..

фото самих Манжена и Айе надо искать.

 Отправлено: 09.06.13 20:45. Заголовок: О фотовыставке работ..

О фотовыставке работ Манжена 1919 года в Челябинске - http://chelyabinsk.ru/text/newsline/362070.html

 Отправлено: 09.06.13 21:22. Заголовок: МаНжи?

Я тут товарищу написала... В силу ограниченности во времени просто себя же цитирую-копирую: "Вот тебе моя версия из моей же будущей "монографии": был такой Антоний Маджи (родословная - ого-го, от венецианских дожей, внук художника Гаэтано М., рисовавшего сказочника Ершова). АМ был учителем рисования в БЖГБ. Но потом, как я его ни искала - никаких следов!!! Есть восточная линия, есть даже снова итальянская. Но АМ сгинул, никаких упоминаний. Вот и версия - а не стал ли он А. МаНжи? Художник-фотограф, это близко. (И mangare, mange - кстати, забавно объясняют превращение.) Версия, конечно, диковатая, но что делать, когда бьешься-не находишь:)))))))"
Но, мейби, кто-то что слышал об Антонии Маджи?

 Отправлено: 12.09.13 13:45. Заголовок: Написал статью для ж..

Написал статью для журнала "Культура Алтайского края", в том числе суммируя в ней данные по выставкам французских фото и количеству фото барнаульских. В последний момент возник вопрос: по правильному звучанию/написанию фамилии фотографа на русском языке - "Манжи" или "Манжен"? Для сравнения:

"Шарль Мари Эммануэль Манжен (фр. Charles Marie Emmanuel Mangin; 6 июля 1866, Саарбург — 12 мая 1925, Париж) — французский дивизионный генерал, участник Первой мировой войны".
...
"Лео́н Игнатий Манже́н (фр. Léon-Ignace Mangin, 30.07.1857 г., Верни (Verny), Франция — 20.07.1900 г., Чжуцзяхэ, провинция Хэбэй, Китай) — святой Римско-Католической Церкви, член монашеского ордена иезуитов, священник, миссионер, мученик".

 Отправлено: 12.09.13 18:46. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не "Манжи", поскольку там в конце однозначно носовой, что по-русски всегда передается гласной + "н".

 Отправлено: 12.09.13 21:41. Заголовок: В архивах Франции на..

В архивах Франции нашел уже несколько десятков Antoine Mangin, в т.ч в архиве МО- 5 человек.Но идентифицировать
"Барнаульского" пока не удается. Фотоархив его хранится отдельно, а вот личное дело, будем надеяться, окажется среди этих 5 человек.

 Отправлено: 05.10.13 23:19. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

несколько десятков Antoine Mangin, в т.ч в архиве МО- 5 человек

Вот такой смешной вариант фото (в "зеркальном" изображении) сопровождает биографию генерала Ш. Манжена:


В конце книги Н. Росса "Врангель в Крыму" ("Посев", 1982) это фото приводится в правильном варианте (Врангель - слева).

 Отправлено: 27.10.13 18:38. Заголовок: "Посетители позн..

"Посетители познакомятся с копиями фотографий архива Министерства обороны Франции" - http://altapress.ru/story/118934

 Отправлено: 27.10.13 18:47. Заголовок: Oigen Pl пишет: Нап..

Oigen Pl пишет:

цитата:

Написал статью для журнала "Культура Алтайского края"

Сс. 44-45 - http://www.culture22.ru/pic/file/3_2013_3.swf

 Отправлено: 31.10.13 17:13. Заголовок: Поскольку фото выста..

Поскольку фото выставлено на выставке "По законам гражданской войны:участники-заложники и жертвы", проходящей в Алтайском краевом архиве и всё равно утечет в интернет ,выставляю его в двух фрагментах.
Сегодня пришел счет от МО Франции.После оплаты и получения согласия французов -возможно выставлю в оригинале.

 Отправлено: 31.10.13 17:17. Заголовок: Барнаул.15 июня 1919..

Барнаул.15 июня 1919г.Участники парада по случаю освобождения г.Барнаула от большевиков.
Фото с выставки в краевом архиве -30 октября 2013г.


Теперь будем устанавливать всех персонально.Первый справа в первом ряду( на верхнем фото)-генерал-майор Биснек Р.Р.

Фрагмент счета

 Отправлено: 31.10.13 17:17. Заголовок: Юрий Иванович, а на ..

Юрий Иванович, а на этом фото Авенир Ракин есть?

 Отправлено: 31.10.13 17:33. Заголовок: Я думаю, что Ракин в..

Я думаю, что Ракин вот этот(выделен прямоугольником)

 Отправлено: 31.10.13 17:43. Заголовок: А разве Биснек не в ..

А разве Биснек не в центре (сидит) с орденом Святого Георгия?

 Отправлено: 31.10.13 17:44. Заголовок: Извините, не на тот ..

Извините, не на тот фрагмент посмотрел.

 Отправлено: 31.10.13 18:09. Заголовок: Сидящий по правую ру..

Сидящий по правую руку от француза (нога на ногу), возможно - комендант Барнаула капитан Могильников Владимир Андреевич (это всего лишь версия). Пожилой офицер по левую руку от предполагаемого Биснека (сидящий вторым справа), может быть Барнаульским УВН полковником Чебановым Николаем Яковлевичем (1854 г. рождения). Впрочем, поскольку нет фото для сравнения - все это гадания на кофейной гуще.
А вот что за усатый офицер (генерал?) по правую руку от Биснека,тоже орденом Святого Георгия? Может быть командующий Омским ВО генерал Матковский? Но вроде бы не похож (см. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=721).

 Отправлено: 31.10.13 18:13. Заголовок: Что-то не могу найти..

Что-то не могу найти на фото полковника Ляпунова, хотя он должен здесь быть по определению. Больше всего на него похож офицер, стоящий за спиной упомянутого выше соседа Биснека (с орденом Святого Георгия), но есть сомнения.

 Отправлено: 31.10.13 19:31. Заголовок: А "чаша" - э..

А "чаша" - это фонтан или памятник колыванскому камнерезанию?

 Отправлено: 31.10.13 20:04. Заголовок: Неплохо было бы иден..

Неплохо было бы идентифицировать место, где сделан снимок. Размер деревьев за спинами офицеров (на полном фото, которое разместили на выставке в архиве) впечатляет.

 Отправлено: 31.10.13 21:47. Заголовок: Возможно фотографиро..

Возможно фотографировались в нынешнем парке Центрального района (рядом с филармонией). И фонтан там был уже в то время.

 Отправлено: 31.10.13 21:54. Заголовок: это парк Народного Д..

это парк Народного Дома.
Ляпунова на этом снимке нет.

 Отправлено: 31.10.13 22:32. Заголовок: Пронумеровал.Всего 6..

Пронумеровал.Всего 69 человек.

 Отправлено: 31.10.13 22:35. Заголовок: Как я думаю: 8-Пенте..

Как я думаю:
8-Пентегов
12-Кузьменко Н.И.
30-и 32 -артиллеристы,32-возможно Седлецкий Е.А.
24-А.С.Ракин.

 Отправлено: 31.10.13 23:31. Заголовок: Вот ещё одно фото А...

Вот ещё одно фото А.Манжена:

В центре Биснек, двое левее его-видно руку -возможно Могильников, рядом Георгиевский Кавалер-неизвестен.На лошади -Ляпунов Б.Г.,рядом Георгиевский кавалер-неизвестен,далее -упр.Алтайской губернией-А.П.Строльман,далее в белом кителе-неизвестенОн же на общей фотографии под № 17.

 Отправлено: 31.10.13 23:56. Заголовок: Это из Хроники Манже..

Это из Хроники Манжена и Айе.Ранее я думал, что это Ракин, но думаю,что это Могильников.
Гурамов?- на общем снимке №4.

 Отправлено: 01.11.13 09:59. Заголовок: коллега, а Вы подпис..

коллега, а Вы подписи и фото не перепутали?

 Отправлено: 01.11.13 10:06. Заголовок: Сибирец В чем путани..

Сибирец
В чем путаница?

 Отправлено: 01.11.13 10:53. Заголовок: По поводй подписей п..

По поводу подписей под последним фото. Георгиевский кавалер 2 скорее всего и есть комендант Могильников (он был награжден орденом святого Георгия за Посольскую, о чем Вы и находили приказ). О том, что он георгиевский кавалер, упоминал Липпе-Липский.

Что касается Гурамова, то он в указанное время уже не был помощником Барнаульского УВН (эту должность занимал штабс-капитан Черных), так что в Барнауле его скорее всего уже не было.

 Отправлено: 01.11.13 11:05. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

В центре Биснек, двое левее его-видно руку -возможно Могильников, рядом Георгиевский Кавалер-неизвестен.На лошади -Ляпунов Б.Г.,рядом Георгиевский кавалер-неизвестен,далее -упр.Алтайской губернией-А.П.Строльман,далее в белом кителе-неизвестенОн же на общей фотографии под № 17.

Георгиевский кавалер рядом с предполагаемым Строльманом - скорее всего капитан Могильников (он же Георгиевский кавалер 2 на другом фото).

Офицер по правую руку от Биснека, скорее всего не георгиевский кавалер (по-моему, у него Владимир 4-й ст., или Анна 3-й ст. с мечами и бантом - во всяком случае видно бант).

 Отправлено: 01.11.13 11:07. Заголовок: белый пишет: Возмож..

белый пишет:

цитата:

Возможно фотографировались в нынешнем парке Центрального района (рядом с филармонией). И фонтан там был уже в то время.

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

это парк Народного Дома.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 01.11.13 11:09. Заголовок: barnaulets Здесь(как..

barnaulets
Здесь(как впрочем и почти везде)-приходится строить версии на ровном месте, из почти ничего.Гурамов определен по внешнему сходству, но м.б и не он.

Вот Георгиевский кавалер №2.Ему наверное не меньше 40? Не подходит с Могильниковым по возрасту



Вот если, всё таки разыщется архив А.Ракина ,( а я этим занимаюсь)-то всё и встанет на свое место.

 Отправлено: 01.11.13 11:20. Заголовок: Чуть приоткрою про К..

Чуть приоткрою про КузьменгкоН.И.(Будет большая публикация)

 Отправлено: 01.11.13 11:24. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

от Георгиевский кавалер №2.Ему наверное не меньше 40? Не подходит с Могильниковым по возрасту

А мы разве знаем возраст Могильникова? Ему вполне могло быть около 40, как и Смоленникову, Бухалову, Каблукову и другим офицерам 3-го Барнаульского полка 70-80-х годов рождения.

 Отправлено: 01.11.13 11:25. Заголовок: А какую должность за..

А какую должность занимал Кузьменко, что оказался в первом ряду?

 Отправлено: 01.11.13 11:27. Заголовок: В 1918( после возвра..

В 1918( после возвращения с Байкала)-1919-оч.важную.Но потерпите до публикации.

 Отправлено: 01.11.13 11:33. Заголовок: Где-то на групповом ..

Где-то на групповом фото должен быть любопытный персонаж из 51-го Сибирского стрелкового полка:

Шматченко (Шматченков) Василий Родионович
Окончил пех. юнк. училище, выпущен в 1-й Варшавский крепостной батальон. Произведен в офицеры 11.03.1898 г. Служил в тюремном ведомстве. В 1907-1916 гг. штабс-капитан. До мая 1907 г. исправляющий должность смотрителя Барнаульской тюрьмы, Выс. Приказом от 07.05.1907 г. назначен исправляющим должность смотрителя начальника Акатуевской тюрьмы Нерчинской каторги, которую возглавлял до 1912 г. Отстранен от должности в связи с обвинениями в злоупотреблениях по службе (осужден не был, следствие длилось до 1917 г.). На 1914-1916 гг. там же - и.д. начальника Кадаинской тюрьмы 2 разряда. В 1919 г. в Барнауле, капитан 51-го Сибирского стрелкового полка. Тяжело ранен (21.07-20.08.1919 г.), эвакуирован в Барнаул. Вероятно, он был командиром батальона, либо начальником хоз. части полка.

Личность достаточно известная в связи с историей революционного движения (у него сидели многие известные революционеры) - он упоминается во многих воспоминаниях и публикациях, посвященных Нерчинской каторге, исключительно в негативном ключе, как человек, пытавшийся установить строгий режим для политзаключенных. Но найти его фото пока не получилось, хотя фото его "подопечных" с каторги в сети немало.

 Отправлено: 01.11.13 11:34. Заголовок: barnaulets По Могиль..

barnaulets
По Могильникову есть некоторые предположения.И даже внешне похож с офицером на хронике.
Подготовлю и передам при личной встрече.

 Отправлено: 01.11.13 13:06. Заголовок: Фонтан в горпарке (..

Фонтан в горпарке (бывший Народного Дома) .Фотогораф Борисенко.ок.1948г.



Это другой фонтан.Этот фонтан был в сквере разбитом на месте Петропавловского собора.

 Отправлено: 01.11.13 13:09. Заголовок: А чуть ранее Шматчен..

А чуть ранее Шматченко на Нерчинской каторге служил фельдшер Могильников.Не исключено, что Барнаульский капитан Могильников из Забайкальских казаков(как А.С.Кононов)

 Отправлено: 01.11.13 13:36. Заголовок: Где хранится фото Шм..

Где хранится фото Шматченко (и его личное дело) я знаю.Но из этого архива вытянуть что-либо частному лицу почти невозможно.Впрочем есть одна технология.Но берегу её на другой . более нужный случай.(И это тоже через личные связи)
А фото Шматченко запрошу обычным порядком.

 Отправлено: 01.11.13 13:54. Заголовок: 51 ССП на параде 15 ..

51 ССП на параде 15 июня 1919г.

 Отправлено: 01.11.13 13:56. Заголовок: Вероятно тоже 51 ССП..

Вероятно тоже 51 ССП

 Отправлено: 01.11.13 14:02. Заголовок: Лагерь военнопленных..

Лагерь военнопленных.Австро-Германская часть концлагеря.Июнь 1919г.

 Отправлено: 01.11.13 14:10. Заголовок: Там же, помощником н..

Там же, помощником начальника тюрьмы служил до Первой мировой войны штабс-капитан Каблуков из 3-го Барнаульского полка (начальник команды связи и конных разведчиков) - о нем см. в теме про 3-й Барнаульский полк.

 Отправлено: 03.11.13 07:45. Заголовок: Ещё с парада 15 июня..

Ещё с парада 15 июня 1919г.Манжен-Айе:




Человек крайний справа на последнем снимке (в белом кителе).Есть он на кинопленке-переходит площадь.Несомненно один из руководителей.Но до сих пор непонятно:военный или гражданский.На общем фото -№17.

 Отправлено: 03.11.13 14:55. Заголовок: А это, случайно, не ..

А это, случайно, не один и тот же человек?

(Барнаул, 1910 г.)

 Отправлено: 03.11.13 15:33. Заголовок: А.Н.,похож.А кто это..

А.Н.,похож.А кто это?

 Отправлено: 03.11.13 16:15. Заголовок: Кабы я знал! Это фр..

Кабы я знал!
Это фрагмент коллективной фотографии, атрибутированной как "Чиновники, купцы, интеллигенция на Демидовской площади Барнаула, 1910 г." Это единственный военный из всех присутствующих. Данное обстоятельство, возможно, может послужить подсказкой в установлении его личности.
Правда, человек на фото 1919 года пошире в плечах, но кто его знает - может, за 9 лет он, что называется, "раздобрел"?

 Отправлено: 03.11.13 16:25. Заголовок: http://img34.imagesh..

Вот ссылка на фотографию целиком:
http://img34.imageshack.us/img34/4791/of9n.jpg
Справа фото обрезано - там должно быть еще человек 12-13.

 Отправлено: 03.11.13 17:39. Заголовок: А.Н., фото из АГКМ и..

А.Н., фото из АГКМ или ГМИЛИКА?

 Отправлено: 07.11.13 00:31. Заголовок: Проверил всех досту..

Проверил всех доступных мне людей на 1910 и 1919год.Чисто теоретически пока может оказаться один человек:Краснопевцев Федор Ильич, (1886-1920).На июнь 1919-прапорщик ,Председатель Барнаульского уездного по воинской повинности присутствия.
На 1910г.- крестьянский начальник 5 -го участка Барнаульского уезда.Вот был ли он прапорщиком в 1910г.? ( в запасе или отставке).На снимке 1910г. я вижу -прапорщика.Но по возрасту мне кажется, что он старше 33 лет.
Остальные никто не подходят.Расстрелян АлтгубЧК в 1920г.

 Отправлено: 07.11.13 09:58. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

А.Н., фото из АГКМ или ГМИЛИКА?

По-моему, из ГМИЛИКА.

 Отправлено: 07.11.13 10:14. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

На 1910г.- крестьянский начальник 5 -го участка Барнаульского уезда.Вот был ли он прапорщиком в 1910г.? ( в запасе или отставке).На снимке 1910г. я вижу -прапорщика.Но по возрасту мне кажется, что он старше 33 лет.

А год рождения точно 1886 г.? Просто, если он в 1910 г. был крестьянским начальником, то вероятно был старше.

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Председатель Барнаульского уездного по воинской повинности присутствия.

Если память мне не изменяет (надо будет просмотреть свои записи), он был управляющим Барнаульским уездом, ну и по должности председателем уездного по воинской повинности присутствия.

 Отправлено: 07.11.13 14:57. Заголовок: Краснопевцевых было ..

Краснопевцевых было 3 брата.М.б. и произошла путиница среди их биографических сведений.Надо проверять.

 Отправлено: 08.11.13 08:34. Заголовок: Зам.директора ГМИЛИК..

Зам.директора ГМИЛИКА Е.В.Огнева сообщила,что это фото у них. Отсканирую в полном размере и выложу здесь

 Отправлено: 08.11.13 19:08. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Краснопевцев Федор Ильич, (1886-1920).На июнь 1919-прапорщик ,Председатель Барнаульского уездного по воинской повинности присутствия.

barnaulets пишет:

цитата:

Если память мне не изменяет (надо будет просмотреть свои записи), он был управляющим Барнаульским уездом,

Действительно, до февраля 1919 г. Федор Ильич Краснопевцев был управляющим Барнаульским уездом. Приказом Управляющего Алтайской губернией, он с 12 февраля 1919 г., согласно прошения был переведен в Управление Алтайской губернии, на должность заведующего 3-го отделения, а также вр.и.д. непременного члена губернского по воинской повинности присутствия и заведующего отделом призрения ("Алтайский Вестник", 29 февраля 1919 г.). Позднее он был назначен вр.и.д. заведующим отделом печати ("Алтайский вестник", 15 августа 1919 г.). Управляющим Барнаульским уездом вместо него был назначен Леонид Николаевич Комаров.

 Отправлено: 10.11.13 21:14. Заголовок: Кто-то из этих людей..

Кто-то из этих людей точно есть на групповом снимке 15 июня 1919г.

Список чинов Барнаульского уездного воинского начальника на июнь 1919г.
1.УВН-полковник Чебанов
2. пом УВН-князь капитан Гурамов
3.Обер офицер для поручений- прапорщик Мерзляков
4.Зав.перес.частью- пр-к Качалов
5.офицер местной команды-поручик Соловьев
6.священник войсковой церкви-Златомрежев
7.врач статский советник Благовидов
8.Делопроизводитель строевой части -чин . воен. времени- Лямкин
9.делопроизв.хозчасти-ЧВВ Сбитнев
10.дел. хоз.части-Дедекин
.Чинованики военного времени(ЧВВ):
11.Жуков
12.Шубин
13.Шамов
14.Пиджаков
15.Шалин
16.Новоселов
17.Утряшев
18.Харитонов

19.начальник концлагеря-капитан Васильев
20.-пом.начальника-прапорщик Краснопевцев
21.делопр.к-лаг.-ЧВВ Безсонов
22.прикомандированный к лагерю-пор.Балакин.
23.нач.команды выздоравливающих-шт.-кап.Черных
24.пом.нач.ком.выздор.- прап.Крейтер.

 Отправлено: 11.11.13 10:44. Заголовок: Увы, но большинство ..

Увы, но большинство персонажей, даже зная фамилии (а это офицеры 51-го ССП и артиллерийских дивизионов, чины управления генерала Биснека, комендатуры, контрразведки, милиции, государственной охраны), мы опознать не сможем, т.к. не с чем сравнивать, да и по тем из них, чьи фото имеются, возникают вопросы (как с тем же Ракиным), т.к. сделаны они или много позже, или раньше 1919 года. Тем более, что на фотографии 1919 г. лица в деталях практически не видны. Может только, если вдруг случайно (чего в жизни не бывает) обнаружится фото с подписями.

 Отправлено: 11.11.13 11:19. Заголовок: barnaulets Ещё 2 год..

barnaulets
Ещё 2 года назад об этих фото тоже не было известно ничего! .Фото с подписями тоже обнаружится.
Всему свое время.А почему оно обнаружится-сообщу при личной встрече.

 Отправлено: 25.11.13 19:49. Заголовок: Вторая часть фотогра..

Вторая часть фотографии выложенной Новоалтайцем.

 Отправлено: 07.02.17 20:56. Заголовок: Сообщение газеты ..

Сообщение газеты "Алтайские ведомости" от 24 июня 1919г.:







Получается,что Манжен и Айе снимали 2 парада в течение одной недели?

 Отправлено: 07.02.17 23:20. Заголовок: Вряд ли они тут торч..

Вряд ли они тут торчали целую неделю. Скорее всего снимали один парад - 22 июня. А мы ошиблись с датировкой.

 Отправлено: 07.02.17 23:21. Заголовок: Возможно, под них па..

Возможно, под них парад специально и повторили.

 Отправлено: 07.02.17 23:47. Заголовок: Вот и у меня такие ..

Вот и у меня такие мысли.Но они и на том тоже были. М.б. что-то с качеством пленки было?