Отправлено: 10.10.11 18:03. Заголовок: первый командир 3-го Барнаульского полка Вольский (Владимир Александрович?)

Несколько месяцев ищу потомков Вольского Владимира Александровича. М.Блинов на своем форуме опубликовал
информацию о том что были два брата-воткинца Вольский Александр Александрович и Вольский Владимир Александрович. А.Краснощеков считает, что именно Вольский Владимир Александрович, был первым командиром
Барнаульского полка.Исходя из этого вырисовывается такая история:

Возможно было 3 брата и минимум 2 сестры:

1.Вольский Александр Александрович (12.09.1885,Одесса-10.11.1960,Сан-Франциско)
2.Вольский Владимир Александрович (20.06.1892,Одесса-30.05.1953,Сан-франциско)
3.Вольский Леонид Александрович (1899,Одесса-10.11.1937,Хабаровск,ВМН)
Имена сестер пока неизвестны.
Родились в семье Александра Александровна Вольского(?-?, до 1948г.) И Иустинии Степановны Вольской (урожденной Певневой) (16.10.1862-13.10.1948,Сан-Франциско).

Александр Александрович Вольский (младший) со своей женой Любовью Александровной Вольской прибыл в Сиэтл из Китая через Японию 7 октября 1923г. Работал механиком.Возможно-штабс-капитан.Вся семья переселилась в Сан-Франциско после 1930г.Умер в Сан-Франциско от аневризмы аорты ( у них это, видимо ,насдедственное, т.к. его мать тоже умерла от сердечной недостаточности)

О Владимире Александровиче Вольском и Любови Александровне Вольской в доступным мне базах данных - ничего нет. Известно только, что Л.А. умерла раньше мужа.Причина их отсутствия в базах -пока непонятна.
И Устинья Степановна и Александр Александрович Вольские похоронены на Сербском кладбище в Colma,
Логично было бы предположить, что и Владимир Александрович и Любовь Александровна похоронены там же.Ниже будут фото могил с комментариями.Есть уже несколько человек , которые могут оказаться потомками
А.А. и В.А.Вольских.Дай Бог чтобы повезло, как с внучкой В.А.Богословского.



Логично бы было, чтобы здесь был похоронен сын И.С.Вольской- В.А.Вольский, но его могила не отмечена.


Слева могила,обозначенная крестом.Надписи стерты.Возможно это могила В.А.Вольского или Л.А.Вольской?Возможно и нет!Проверяю по номерам.

 Отправлено: 08.09.14 20:56. Заголовок: РГВИА , с прошлого г..

РГВИА , с прошлого года, изменил отношения с клиентами.(по крайней мере со мной).Ниже письмо.Ранее Ася Ивановна сообщала, что нашла такого-то и надо столько-то денег.А теперь- деньги вперед и никаких гарантий!


3296 от 8 сент 2014 Уважаемый Юрий Иванович!

Сообщаем, что запросы граждан и учреждений выполняются за плату, согласно действующему прейскуранту, размещенному на сайте РГВИА (http://rgvia.com).

Приблизительная стоимость поиска интересующих Вас сведений о Вольском Владимире Александровиче по данным научно-справочного аппарата (каталогу, картотекам, описям, указателям, электронным базам) архива составит 4000 рублей без гарантии положительного результата. В случае отрицательного результата деньги за поиск возврату не подлежат.

Работа по исполнению Вашего запроса может быть осуществлена только после заключения соответствующего Договора и оплаты выставленного счета.
В случае положительного результата поиска Вам будет выставлен дополнительный Договор и счет на составление архивной справки или копирование выявленных документов. (По Вашему желанию).

Для заключения Договора и выставления счета необходимо сообщить полный почтовый адрес.

Дополнительно сообщаем, что Вы имеете право самостоятельно и бесплатно заниматься в читальном зале архива в установленном порядке по интересующей Вас теме. (Информация на сайте РГВИА, справки по тел. 8-499-267-44-62).

Заместитель директора архива Е.Г. Мачикин

Начальник отдела
информационного обеспечения В.М.Шабанов

Исп. Леонидова А.И.
8(499)261-37-16

 Отправлено: 08.09.14 20:56. Заголовок: РГВИА

Поскольку такой ответ ожидался, то зашел ещё "с другого угла".Теперь ждем ответа из этого угла.

 Отправлено: 08.09.14 21:03. Заголовок: По Конго тоже ясност..

По Конго тоже ясности не добавляет.Придется ещё одну страницу искать.( ту где ссылка на источник).И делать выводы.

 Отправлено: 08.09.14 21:03. Заголовок: Надеюсь в РГВИА сраб..

Надеюсь в РГВИА сработает!

 Отправлено: 20.09.14 08:47. Заголовок: Итак очередной тупик..

Итак очередной тупик с Вольским!

Натальей Якимовой в РГИА (СПБ) вчера просмотрены все интересующие нас Вольские.

Вот её ответ:
1. Про Вольского выяснилось вот что:

В формулярном списке от 09.09.1908
о службе товарища Председателя Астраханского окружного суда,
коллежского советника Александра - Игнатия-Алоизия-Альберта-Феликса Николаевича Вольского

Дата рождения: 26.02.1859
римско-католического вероисповедания
Имеет ордена:
Св.Анны 2 степени
Св.Станислава 2 степени

Из потомственных дворян в Граецком уезде Варшавской губернии. 600 десятин земли.
в другом списке - потомственный дворянин Новогрудского уезда, Минской губернии
Родился в имении Бенин Новогрудского уезда.

Родовое имение - 2200 десятин в Новогрудском уезде Минской губернии,
600 в Граецком уезде Варшавской губернии.

Женат первым браком с августа 1889 на дочери дворянина девице
Иосифе (Юзефе) Михайловне Якубовской, римско-католич. вероисповедания, родившейся в 1866 г. в Варшавской губернии.

Детей не имеет. Жена находится при нем.

(о родных нет никаких упоминаний кроме жены).

Есть полный список мест службы, если сводно, то
служил он в Оренбурге, Астрахани, Саратове.
Часто выезжал за границу на лечение.

 Отправлено: 20.09.14 08:50. Заголовок: Вот..

Вот загадочный Вольский!

Теперь посмотрим, что раскопают в РГВИА,

 Отправлено: 08.11.14 18:12. Заголовок: Предполагаю, что пер..

Предполагаю, что первое сообщение в "Разведчике" от 29 сентября 1915г. тоже касается Владимира Александровича Вольского.

 Отправлено: 09.11.14 07:22. Заголовок: Посмотрел про людей ..

Посмотрел про людей которые вместе с В.А.Вольским в вышеприведенном сообщении "Разведчика".Почти все они военнослужащие 11 армейского корпуса (11 СД и 32 СД).Выбивается только Барнаулец Володин Артемий Яковлевич.(если ,конечно, это он).
Все получили оч.высокие награды.А о В.А.Вольском - нет ничего!
Но родилась- новая версия.

 Отправлено: 09.11.14 18:14. Заголовок: В двухтомнике С.В.В..

В двухтомнике С.В.Волкова об офицерах и генералах РИА Есть подполковник Вольский Владимир Алексеевич.,служил в белой армии на Востоке России.Попал в плен .Уволен из Восточно-Сибирского Военного Округа (ВСВО) в декабре 1921г. в бессрочный отпуск.
Уж не о нашем ли Владимире Александровиче Вольском идет речь?А путаница возникла при перенесении отчества из анкеты?
barnaulets
Андрей можете уточнить у Сергея Владимировича?

 Отправлено: 10.11.14 00:21. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Посмотрел про людей которые вместе с В.А.Вольским в вышеприведенном сообщении "Разведчика".Почти все они военнослужащие 11 армейского корпуса (11 СД и 32 СД).

Если не секрет, как Вы это так точно установили?

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Выбивается только Барнаулец Володин Артемий Яковлевич.(если ,конечно, это он).

Тот самый. Он служил в 75-м Севастопольском полку (19-й пд).
А наш Вольский, насколько я помню, выпускался в 1912 г. из Иркутского ВУ в 31-й ССП, 8-й Ссд (тот самый, где, служил и Б.Г. Ляпунов, что вряд ли было случайностью - в том смысле, что Вольский мог поспособствовать переводу бывшего сослуживца в Барнаул, командиром кадрового полка -дублера 3-го Барнаульского).

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

В двухтомнике С.В.Волкова об офицерах и генералах РИА Есть подполковник Вольский Владимир Алексеевич.,служил в белой армии на Востоке России.Попал в плен .Уволен из Восточно-Сибирского Военного Округа (ВСВО) в декабре 1921г. в бессрочный отпуск. Уж не о нашем ли Владимире Александровиче Вольском идет речь?А путаница возникла при перенесении отчества из анкеты? barnaulets Андрей можете уточнить у Сергея Владимировича?

А ведь это, вероятно, действительно он. По той причине, что Владимиров Алексеевичей среди офицеров РИА с такой фамилией не было, по крайней мере из кадровых, что могли дослужиться до подполковника. Сергея Владимировича я, если мне память не изменяет, уже про него спрашивал, без определенного результата.

 Отправлено: 11.11.14 12:03. Заголовок: Похоже, что-то начал..

Похоже, что-то начало проясняться.

Привожу дословно ответ Сергея Владимировича Волкова:

"С Вольским этим сомнителен выпуск из ИВУ в 1912 в 31-й Сиб.полк. Дело в том, что у меня из ИВУ в 1912 значится выпущенным в Сибирские стрелки А.Н.Вольский, а Владимир Александрович на 1914 г. встречается поручиком 43 пех. полка (Адрес-календарь Волынской губ.), т.е. он не мог быть выпущен в 1912, а несколько ранее. А вот что пленный Вл.Алексеевич - одно с ним лицо - это почти наверняка. Там отчества перепутаны очень часто (это ф7 РГВА дело 150)".

В Высочайшем приказе о выпуске из военных училищ и производстве в подпоручики имя, а тем более отчество новоиспеченных офицеров не указывались. Информация об окончании Вольским Иркутского венного училища в 1912 г. - из воспоминаний полковника Камбалина о Посольской операции. Совместив эту информацию с информацией из приказа о выпуске из ИВУ 1912 года, я и предположил, что наш Вольский был выпущен в 31-й Сибирский стрелковый полк. Но, если допустить, что Камбалин знал о том, что Вольский остался в СССР, или предполагал это, то он вполне мог" зашифроавать" своего бывшего командира, указав чужие инициалы и дату выпуска из военного училища (А.Н. Вольского из 31-го ССП он мог знать по службе в Красноярске, и скорее всего знал его судьбу - тот либо погиб, либо находился в эмиграции, и его упоминание ничем не могло навредить настоящему командиру 3-го Барнаульского полка). Да и по возрасту и стажу, подпоручик 1912 года выпуска, вряд ли мог к 1917 г. дослужиться до подполковника, опередив А.И. Камбалина, выпущенного из того же Иркутского ВУ в 1909 г. и дослужившегося к концу войны "всего лишь" до капитана. И это при том, что Камбалин был награжден Георгиевским оружием, а Вольский георгиевским кавалером, насколько известно, не был.

А вот, то что наш Вольский (имя и отчество которого, как следует из документов краевого архива, которые находил Юрий Иванович - Владимир Александрович), служил в 43-м пех. Охотском полку, вполне согласуется с этим:
ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Посмотрел про людей которые вместе с В.А.Вольским в вышеприведенном сообщении "Разведчика".Почти все они военнослужащие 11 армейского корпуса (11 СД и 32 СД).

Так что, отталкиваясь от этой информации, можно по приказам в том же "Разведчике" найти его в более ранних выпусках из военных училищ, и, зная полк, уже более конкретно искать информацию о нем в РГВИА, а также, отталкиваясь от информации С.В. Волкова попытаться проследить его судьбу после пленения.

 Отправлено: 11.11.14 13:09. Заголовок: Кстати, мой "кос..

Кстати, мой "косяк" - просмотрел воспоминания А.И. Камбалина, он нигде не называет инициалы Вольского. Это уже я, сопоставив его сведения о том, что то выпускник ИВУ 1912 года, с информацией от С.В. Волкова (у которого Вольский , выпускник ИВУ 1912 г. - "А.Н." ), сделал такой вывод, ошибочно приписав Камбалину.

 Отправлено: 11.11.14 14:31. Заголовок: Ну теперь-то мы это ..

Ну теперь-то мы это дело раскрутим!

 Отправлено: 11.11.14 20:40. Заголовок: И выпуститься из учи..

И выпуститься из училища он должен был не ранее 1910 г. Если только не уходил в запас (включая период 1909-1910 гг.) а затем вернулся на службу, как капитан Кузьменко.

 Отправлено: 11.11.14 21:15. Заголовок: Сергей Владимирови..

Сергей Владимирович спутал:
подпоручик Вольский появляется в 43 Охотском полку в 1914г.( ранее по календарям его нет), поэтому м.б. и 1912г.выпуска, вот только как он ухитрился к 1918г. стать подполковником?
Я тоже склоняюсь к мысли, что он как бы не выпуска где-то рядом с Камбалиным.

 Отправлено: 12.11.14 11:36. Заголовок: Доверяй, но проверяй..

Доверяй, но проверяй :)
Получается, про то, что Вольский был выпущен из ИВУ в 1912 г., Камбалин мог и не соврать, как я сгоряча предположил. Тогда где-то примерно в 1913 -1914 гг. Вольский был переведен из 31-го ССП в 43-й пехотный, почему и не попал в адрес-календари Енисейской губернии. В принципе, это можно проверить по приказам. Кстати, возможно перевод был обусловлен тем, что он был родом из тех мест - такая практика существовала. Можно вспомнить полковника В.И. Полякова, из барнаульских купцов, который, тогда еще поручик, после Русско-японской войны был переведен с Дальнего Востока в Барнаул, в 12-й Барнаульский полк, где прослужил вплоть до войны
Карьера, действительно, получается фантастическая. Хотя и не столь уж уникальная. Вспомним ровесника (+-) Вольского генерала Пепеляева (правда тот на начало войны был уже поручиком). Или Ивана Арефьевича Вощило, в 15 лет сбежавшего на фронт и ставшего рядовым разведчиком, в 1915 г. - уже подпрапорщика, а к концу же 1917 - поручика (и если верить его анкете, он был представлен к штабс-капитану), начальника команды конных разведчиков своего полка.

 Отправлено: 12.11.14 20:03. Заголовок: Всё наконец-то встал..

Всё наконец-то встало на место:

Владимир Александрович Вольский переведен в 1913г. из 31 ССП в 43 Охотский полк:

 Отправлено: 12.11.14 20:07. Заголовок: Подозреваю я , что о..

Подозреваю я , что отец его будет, как и в первом предполагаемом случае, Александр Николаевич Вольский, только не Действительный Статский Советник.И жил он в Волынской губернии!

 Отправлено: 12.11.14 21:14. Заголовок: А вот В.А.Вольский в..

А вот В.А.Вольский в выпуске ИВУ 1912г.

 Отправлено: 12.11.14 21:17. Заголовок: Чтобы понять ,что со..

Чтобы понять ,что сотворил Вольский, что к 1918г. имел чин подполковника- попросил Наталью Якимову посмотреть в СПБ - в РГИА - фонд Георгиевских Кавалеров, ибо опубликованные базы - превышают чуть более 10% от общего числа их.