On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:37. Заголовок: Константин Лукич и Александр Сергеевич Кононовы


Интересная судьба бывшего начальника штаба 1-го Средне-Сибирского корпуса и 1-й Сибирской армии
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3590
Может у кого-то есть дополнительная информация по участию Кононова во Второй мировой войне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 04:15. Заголовок: Судьба Александра Се..


Судьба Александра Сергеевича Кононова немного прояснилась.

В отличие от своего однофамильца, А.С. Кононов (нач. штаба 1-й Сибирской армии) попал в руки красных. 23 апреля 1920 г. он был арестован "за службу у белых", отправлен в Москву и заключен во внутреннюю тюрьму МЧК. Дальнешая судьба пока неизвестна, но вполне предсказуема.

http://pkk.memo.ru/BOOKS/dvor/kniga.pdf

Согласно справке их этой книги, он родился в 1890 г., т.е. старше Константина Лукича Кононова на 2 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 17:16. Заголовок: Иван Купцов пишет: ..


Иван Купцов пишет:

 цитата:
Значит у Ганина ошибка



м-да, если бы только эта ошибка... была у Ганина! Там, на минуточку, более 2,000 персон, якобы Генштаба, "наляпаны" вообще без каких-либо ссылок на источники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 17:29. Заголовок: barnaulets пишет: О..


barnaulets пишет:

 цитата:
Окончил Академию Генерального штаба в Варшаве



Ну этого-то точно быть не может. АГШ отродясь в Варшаве не было. За 1918-1920 гг. Академия успела правда покочевать частями из Петрограда в Екатеринбург, оттуда в Казань, потом - в Томск: причем эти переезды совершал далеко не весь изначальный препод. состав АГШ, а - частично. Так что далеко не все преподаватели АГШ эвакуировались из ПЕтрограда в Екатеринбург в марте 1918 г.
См. статью автора этих строк (пока - 1-ую часть. Окончание должно быть в 3-м номере НИР за 2012 г.) : http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/03_Kaminsky.pdf

Ж-л Новейшая История России. 2012. № 1. С.116-131

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 17:30. Заголовок: А был еще: Кононович..


А был еще: Кононович-Горбацкий Всеволод Павлович – род. 18 марта 1881 г. Из дворян. Образование получил в Киевском Владимирском кадетском корпусе. Окончил Павловское военное училище (1901). Участник русско-японской войны 1904-05. На 01.01.1909 Штабс-Капитан 168-го пех. Миргородского полка. Окончил Николаевскую академию Генерального Штаба. Преподаватель Киевского военного училища (с 1910). Преподаватель 2-го Киевского военного училища (1914-15). Участник мировой войны. Командир батальона 13-го Заамурского пограничного полка и начальник штаба 4-й Заамурской пограничной [пех.?] дивизии. В РККА с весны 1918: служил в штабе Западной завесы, был инспектором пехоты Восточного фронта и инспектором ГУВУЗ. После 1926 вернулся на военную службу, преподавал на командных курсах в школе «Выстрел» и в Институте народного хозяйства. 01.01.1931 арестован органами ОГПУ по делу «Весна», осужден к 5 годам ИТЛ. В 1989 реабилитирован. (Картотека Лихотворика А.А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1829 )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:25. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну этого-то точно быть не может.



Скорее всего имеется в виду польская военная академия, уже после гражданской войны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 21:54. Заголовок: Скорее всего имеется..



 цитата:
Скорее всего имеется в виду польская военная академия, уже после гражданской войны



Ну, тогда дело другое, только это слово "польская", оно же там не приписано, потому меня и взяли сомнения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 04:46. Заголовок: Действительно, Конст..


Действительно, Константин Лукич Кононов служил в польской армии (став на польской службе Константином Кононовичем).

Офицерский ежегодник на 1928 год. (на польск. яз.) Rocznik oficerski 1928
http://www.book-old.ru/BookLibrary/52003-Voysko-Polskoe/1928.-Ofitserskiy-ezhegodnik-na-1928-god.-na-polsk.-yaz.-Rocznik-oficerski-1928.html

Kadra oficerov kawalerji:...

Rotmistrzowie:...

Kononovicz Konstanty, W. S. Woj., (9 p. s. k.), MI.

C. 331

Lista starzenstwa ofic. kawalerji:...

Rotmistrzowie:...

Starzenstwo z dniem 1-go lipca 1919 r.:...

18. Kononovicz Konstanty (11.11.1892), kadra ofic. kawalerji.

С. 346


W. S. Woj - это Высшая военная школа (к вопросу об окончании им академии генерального штаба в Варшаве, упомянутой в его биографической справке)

MI.- межсоюзническая Медаль Победы, в честь победы в Первой мировой войне (Médaille Interalliée 1914–1918), которой он был награжден
См. http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_Interalli%C3%A9e_1914%E2%80%931918

9 p. s. k - 9-й полк конных стрелков, в кадрах которого он состоял

Если я правильно понял, на 1928 г. Константин Лукич находился на службе в польской армии в чине ротмистра (со старшинством с 1 июля 1919 г.), состоял в кадре 9-го полка конных стрелков и обучался в Высшей военной школе в Варшаве.


По поводу его службы в Белой армии. Возможно это тоже относится к нему (кроме службы в 15-м гренадерском Тифлисском полку, поскольку Константин Лукич был кавалеристом, офицером 8-го Асстраханского драгунского полка, что указано даже на его памятнике).

Кононов — подполк. (на 04.1920). ГШ полк. Слушатель подготовительных курсов 3 очереди и ст. класса 3 очереди АГШ. Причислен к ГШ (Приказ Главнокомандующего всеми вооруженными силами РВО № 261. 02.04.1920). В 15 грен. Тифлисском полку. В ГУГШ (11.1918). Нач. штаба сводной ОКБ [Оренбургской казачьей бригады](на 04.1920, Забайкалье). Нач. штаба отд. ОКБ на Д. Востоке (на 1920 и на 01.06.1921), нач. штаба Сиб. каз. группы (1922).

Ганин А.В. , Семенов В. Г. Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска: 1891-1945. Биографический справочник. С. 287-288

Впрочем, справка может относится и к упоминавшемуся здесь Георгию Александровичу Кононову, однофамильцу и однокашнику Константина Лукича по Академии. Третий Кононов - Александр Сергеевич (который был нач. штаба у Пепеляева) отпадает, т.к. был артиллеристом и служил в 8-й Сибирской стр. арт. бригаде. Да и его судьба после 1920 г. была другой (см. выше). Но все-таки представляется, что Константин Лукич, как кавалерист с большей степенью вероятности мог быть нач. штаба казачьей бригады. А в 15-м Гренадерском полку скорее всего служил его однокашник Георгий Александрович Кононов. С тем, что сведения о разных Кононовых часто путаются, мы уже сталкивались. Дело осложняется тем, что было их не двое, а трое, а с упоминавшимся выше полковником, начальником Стерлитамакского отряда 5-го Сводно-Стерлитамакского корпуса - даже четверо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 08:58. Заголовок: barnfulets Андрей,м...


barnfulets
Андрей,м.б. по Александру Сергеевичу Кононову сделать отдельную тему и если ещё чего появится размещать там?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 09:02. Заголовок: Они так перепутались..


Они так перепутались, что наверное, лучше тему переименовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2226
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 10:50. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А в 15-м Гренадерском полку скорее всего служил его однокашник Георгий Александрович Кононов.


Впочем, в Тифлисском гренадерском полку могли служить все трое (К.Л., А.С. и Г.А.), поскольку Георгий Александрович по первой своей специальности тоже не "пехотинец", а сапер (на 1909 он был подпоручиком 2-го Восточно-Сибирского саперного батальона, на 1910 г. там же поручиком).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 754
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 11:53. Заголовок: barnaulets пишет: К..


barnaulets пишет:

 цитата:
Короче, с этими Кононовыми сплошная путаница.



Вполне вероятно

barnaulets пишет:

 цитата:
Их везде путают.



И это немудрено.

А вот еще один с той же фамилией и тоже обучался в АГШ:

Кононов Леонид Александрович – последний чин в «добольшевистской» армии: Штабс-Капитан. Служба в РККА: "слушатель мл. курса Красной академии (АГШ – В. К. ) с 6 октября 1919 г. – до 24 февраля 1920 г. отчислен от академии – младшего курса по болезни. Приказ по Ак/адемии/ № 23 § 8». С 19 марта – на 17 июня 1920 г. – "для особых поручений" при /Штабе/ Украин. Совет. Армии (Справка за 17 июня с. г. ). Одновременно: с 22 апреля – до 1 октября 1920 г. – Врид. Начальника Опер.-Труд. Управления Штаба Трудармии (Справки Управл. Трудармии от 16 октября и 23 ноября 1920 г.). "С 1 октября 1920 г. – болен тифом"; с 3 декабря 1920 г. – "командирован в распоряжение" Начальника /тыла/ Черномор. Флота (Телегр. Управл. Трудармии от 4 января 1921 г. ) (личная архивная коллекция Каминского В.).

Чего с ним было дальше - неизвестно. Если кто-то может эту биографию дополнить - буду рад

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:19. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
с 3 декабря 1920 г. – "командирован в распоряжение" Начальника /тыла/ Черномор. Флота



Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Чего с ним было дальше - неизвестно.



В Великую Отечественную войну - капитан 2 ранга, преподаватель военно-фельдшерского училища ВМФ. Награжден орденом Красного Знамени.
http://www.podvignaroda.ru/?n=50597054
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/005/3-1-814/00000269.jpg&id=51503815&id=51503815&id1=b088bea4425c34c46cb2df17ae4393c1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 12:40. Заголовок: barnaulets пишет: О..


barnaulets пишет:

 цитата:
Офицерский ежегодник на 1928 год. (на польск. яз.) Rocznik oficerski 1928



Любопытное наблюдение ( к вопросу о русско-польских отношениях) - в списке сокращений в начале книги указаны награды самых разных стран, включая даже такие экзотические как Сан-Марино. Нет только российских наград. А ведь немалая часть офицеров Войска польского, служивших в Русской армии, их имела, в том числе орден Святого Георгия и Георгиевское оружие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 755
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 13:05. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В Великую Отечественную войну - капитан 2 ранга, преподаватель военно-фельдшерского училища ВМФ. Награжден орденом Красного Знамени.
http://www.podvignaroda.ru/?n=50597054
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/005/3-1-814/00000269.jpg&id=51503815&id=51503815&id1=b088bea4425c34c46cb2df17ae4393c1



Очень любопытно - впервые встречаю, чтобы генштабист в военно-морские дела ударился.

Упс... у меня этот сайт как назло не загружается - Андрей, не в службу, а в дружбу, Вы можете тут выложить информацию из этого сайта "подвиг народа" на этого самого Кононова Л. А.? Заранее благодарен.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 756
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 13:06. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Нет только российских наград. А ведь немалая часть офицеров Войска польского, служивших в Русской армии, их имела, в том числе орден Святого Георгия и Георгиевское оружие.



Так это ж объяснимо вполне - поляки всю дорогу так "любят" русских... То разделы Польши не могли простить, а теперь еще и Катынь... Впрочем, это вряд ли в тему...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2229
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 13:43. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Упс... у меня этот сайт как назло не загружается



Это не у Вас, это на сайте периодически проблемы возникают.

Правда, данные о службе в гражданскую войну не совпадают с приведенными Вами. Но этот раздел, как правило (сужу по наградным листам бывших белых, которых там нашел) заполнялся довольно небрежно, без подробностей. а то и вообще, в случае с бывшими белогвардейцами, информация не соответствовала действительности. Возможно он указал только последнее место службы и годы службы в РККА в период гражданской войны.



ЦАМО. Ф.3. Оп.1. Д. 814. Л. 265

Награжден он был Указом Президиума Верховного Совета 3 ноября 1944 г.

ЦАМО. Ф.3. Оп.1. Д. 1149. Л. 7


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 757
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:20. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Но этот раздел, как правило (сужу по наградным листам бывших белых, которых там нашел) заполнялся довольно небрежно, без подробностей. а то и вообще, в случае с бывшими белогвардейцами, информация не соответствовала действительности. Возможно он указал только последнее место службы и годы службы в РККА в период гражданской войны.



Андрей, большущее спасибо. Я бы так еще корпел над этим неизвестно сколько... Да, конечно, неточностей, а особенно - РАЗНОЧТЕНИЙ в служебных биографиях хоть отбавляй. Я с УПК много работал и работаю (РГВА. Ф. 40895. Оп. 1) - так там бывает в 2-х разных формулярах карточки на одного и того же человека разная информация.

Думаю, что это он и есть. Только это величайшая редкость - у меня, по крайней мере, едиснтвенный случай, чтобы курсант АГШ занялся потом военно-морскй службой. АГШ, она видите ли, была универсальным заведением - от того и такой высочайший статус - там учиться могли все - от инженеров (саперов и пр.) и артиллеристов - до летчиков, но... только не моряки. Этот первый - хотя у этого Л. Кононова получилось наоборот - сначала он учился в АГШ, а потом уже перешел в ВМФ.

М-да, не скучно...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 14:36. Заголовок: Может он до 1917 г. ..


Может он до 1917 г. по морской части служил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 758
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 15:41. Заголовок: barnaulets пишет: М..


barnaulets пишет:

 цитата:
Может он до 1917 г. по морской части служил?



Понятия не имею. В моих данных ничего такого нет. Впрочем, данных о его судьбе до 1917 г. тоже нет. Указано только, что последний чин - штабс-капитан. Однако это данные уже составляли "красные" на конец 1920 г. - иди теперь знай, получил он этот чин до конца 1917 г., или уже у белых? А служил он там, у этих белых или нет - тоже вопрос? В списках ускоренных курсов АГШ офицера с такой фамилией и и.о. - нет, ну так это же естественно - он же НЕ ДОУЧИЛСЯ В АГШ.

Хотя главное здесь то, что вроде как с идентификацией нет проблем. У меня прописано в документе следующее: "с 3 декабря 1920 г. – "командирован в распоряжение" Начальника /тыла/ Черномор. Флота (Телегр. Управл. Трудармии от 4 января 1921 г. )"

Думаю, что вот с этого момента и началась его военно-морская карьера. Хм, а в Вашем документе из ЦАМО указано, что он в 1918-1922 гг. служил в дивизии траления... Впрочем, в этом ЦАМО могли и перепутать с датами (также как, впрочем, и в РГВА ), но как бы ни было этот самый недоучившийся генштабист и будущий моряк Л. Кононов мог вполне начать службу в этой самой дивизии траления с начала 1921 г. - тогда вообще все в порядке и логика полная присутствует...

И еще один момент, позволяющий их идентифицировать - этот самый Л. Кононов потом чем в ВМФ занимался? правильно - военно-педагогич. деятельностью. Вот это уж точно - мой клиент: этих "генштабистов" не надо было хлебом кормить - лишь только дай им кого-то поучить - пообучать...
Да, это одна и та же персона - И ЭТО ЕСТЬ ГЛАВНОЕ... Еще раз большое Вам спасибо, Андрей!

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.13 17:02. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вот это уж точно - мой клиент: этих "генштабистов" не надо было хлебом кормить - лишь только дай им кого-то поучить - пообучать...


Да от их желания тут в общем-то мало, что зависело. Такова была "линия партии". Бывших кадровых офицеров, в т. ч. и ваших генштабистов из армии постепенно изгоняли. А тех немногих, что остались, использовали в основном на преподавательской работе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет