On-line: Войсковой старшина, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 70
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 03:45. Заголовок: 85-я бригада при Штабе Помощника Главкома по Сибири


Кто-нибудь из уважаемых коллег знает хоть что-нибудь об этой воинской части РККА? Существовала вроде как в начале 1920-х гг. - судя по служебной занятости в ней некоторых персон. Но больше ничего не известно (по крайней мере - мне)... Какой профиль? - кавалерийская, пехотная, артиллерийская? Кто командовал? В состав каких частей входила? НИчего не знаю... а хотелось бы. Буду благодарен за всякую адекватную информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]





Сообщение: 71
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 03:47. Заголовок: Упс, прошу прощения..


Упс, прошу прощения у администрации - похоже я налепил эту тему не туда, куда надо - а надо было, видимо, там, где воинские части обсуждаются, а не в Персоналии... Можно как-то исправить эту мою ошибку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 478
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 14:35. Заголовок: 85 бригада ВОХР?






Dr. Kaminsky

Возможно речь идет о 85 бригаде ВОХР.На 1920 г. она отмечена на Харьковщине. Как видно из ниже приводимой спраки в Харьков войска из Сибири перебрасывались.87 бригада ВОХР воевала на Алтае
в 1920г.



[г. Омск]

[11 ноября 1920 г.]


Введение.

Приказом РВСР от 20 апреля 1920 года за № 597/102 управление военными силами всей Сибири было сосредоточено в руках помощника Главнокомандующего всеми вооруженными силами республики по Сибири.

Тем же приказом для делопроизводства и сосредоточения всех необходимых сведений при Помглавкоме был учрежден штаб, составляющий военный отдел Сибирского революционного комитета, распадающийся на три управления: мобилизационно-организационное, оперативно-разведывательное и административное.

Кроме того, штаб для живого наблюдения за деятельностью мест имеет, кроме сего, в себе лиц, находящихся в непосредственном распоряжении Помглавкома.

В то время как мобилизационно-организационное и оперативно-разведывательное управления ведают делопроизводством по управлению полевыми армиями, военными округами и другими местными [военными] учреждениями, административное управление является органом, обслуживающим внутреннюю жизнь штаба.

В гор. Омск штаб Помглавкома прибыл 4 мая 1920 г.

За отсутствием оборудованного помещения и из-за большого некомплекта сотрудников приступить сразу к работе в полном объеме штаб, конечно, не смог, и работа практически даже неполного штаба началась лишь 22 мая.

Сформированным штаб надо считать лишь с 19 мая, коего числа и вышел первый номер приказа войскам, военным управлениям, учреждениям и заведениям Сибири.

Формирование и работы управлений штаба.

I. Мобилизационно-организационное управление.

Краткая оценка общего стратегического положения Сибири и, в частности, вопрос создания ее вооруженных сил.

В связи с саморазвалом правительства и вооруженных сил Колчака и продвижением Красной Армии на восток на Сибирском фронте выявились две реальные силы: Япония с ее нетронутой и технически подготовленной армией и Красная Армия, морально хорошо настроенная и постоянной борьбой хорошо обстрелянная.

Относительно слабые силы Дальне-Восточной республики являются как бы авангардом советской армии.

Оценивая обе реальные силы, можно бы высказаться, что при развертывании на театре Прибайкалья обе имеют плохие коммуникации, далеки от баз, но общая сравнительная оценка соответствия и положения сил дает плюс на стороне Японии.

Является вопрос: какие цели может поставить себе Япония? Не рискуя углубиться далеко от базы при слабой коммуникации и необеспеченности тыла, можно допустить, что Япония ограничится занятием важного стратегического рубежа, каковым может быть или Байкал, или Становой хребет, чем обеспечивает себя в политическом да отчасти и в экономическом положении.

Возможно допустить, что Япония, сосредоточив силы, подготовит подобную операцию. Такое укрепление на стратегическом рубеже могло бы повести к оккупации Дальнего Востока, а, следовательно, в будущем или к потере его [Россией] или к кровавой борьбе за возвращение.

Не вдаваясь в оценку возможности разрешения назревающих событий дипломатическим путем, для сибирского командования [советскими войсками] во всю величину становится первостепенной важности задача о готовности достаточных вооруженных сил хотя бы для поддержания дипломатических шагов. Отсюда вытекает на первую очередь в целом организация вооруженных сил Сибири — это боевая готовность действующей армии.

Внутреннее положение Сибири нельзя считать совершенно успокоенным. Сибирь в целом еще переживает 1918 год. Частичные эксцессы всегда возможны и вспыхивают. Условия местности, настроение некоторых групп населения могут быть благоприятны для партизанских вспышек. Они должны быть погашаемы немедленно в самом зародыше. Почти два года партизанской борьбы с Колчаком не прошли бесследно для сибирского крестьянина. Население еще располагает большими запасами оружия и припасов и на все недоразумения очень легко реагирует партизанскими вспышками. Раскидывать по Сибири и втягивать мелкими отрядами в борьбу с партизанами действующую армию, по соображениям внешней конъюнктуры, было бы нерационально. Поэтому вторым по важности вопросом является создание из войск ВОХР твердой воинской силы, чтобы дело охранения внутреннего спокойствия в стране можно было целиком вручить им.

Третьим вопросом является организация местных войск: караульных частей, могущих обслужить не только специально гарнизонную службу, но и быть в случае нужды опорой в борьбе с внутренними волнениями, поэтому им приходится давать организацию, несколько особую от принятого в Европейской России.

Четвертым вопросом является создание частей для подготовки укомплектования (запасные части, кадровые, всевобуч, командный состав).

Таким образом, в организации вооруженных сил Сибири определился план. В первую очередь выполнить важнейшую задачу — довести действующую армию до возможно высокого совершенства боевой готовности.

Одновременно, но не в ущерб первой задаче, — укрепление и боевая готовность [войск] ВОХР.

Прежде всего действующая армия до июля м[еся]ца имела некомплект боевых частей, достигавший до 124 465 человек (53 %); части [войск] ВОХР еще не закончили формирование и не укомплектовались в значительном проценте. Общий некомплект войск по Сибири до июля 1920 года выражался в сумме 196 403 человека.

Получая от различных ведомств наряды, войска ВОХР сильно раздергивались, недостаток опыта сильно сказывался на организации [войск] ВОХР.

Обстановка в Сибири диктовала необходимость подчинить их военной власти со специальным назначением, привести организацию, обучение и службу в наилучшее для войск положение, иначе будут штабы ВОХР без войск. Развитие штабов и тылов за счет боевой силы дошло до грандиозных размеров. Во многих случаях существовали части и штабы лишь по названию, но не было людей. Иногда в боевых частях не было лошадей для запряжки орудий, зато в штабах и учреждениях тыловых и даже местных войск констатировался сверхкомплект.

Такое состояние организации вооруженных сил Сибири вынудило назначить особую комиссию, которой было поручено выяснить, что из формирующихся и существующих частей оставить и что совершенно признать ненужным и расформировать.

Одновременно велась спешная работа по рассмотрению штатов всех частей и учреждений Сибири и соответствия их с нормальными штатами республики и их специальными задачами на территории Сибири.

Назревал вопрос принятия настойчивых и планомерных мер укрепления общей дисциплины, организации и работ всех органов, участвующих в выполнении задач по обороне страны.

По июль 1920 года были выполнены мобилизационно-организационным управлением работы:

1) Приняты меры к урегулированию случайных недостатков в организации действующей армии, пополнению ее боевой силы, сосредоточению ее из разбросанного по всей Сибири положения и определению района [дислокации] с определенной задачей.

2) Приняты меры поддержки как людьми, лошадьми, так и снабжением Народнореволюционной армии Дальне-Восточной республики.

3) Велась энергичная работа над окончательным сформированием военных округов, определением точных границ их, созданием подчиненных органов, налаживанием бессистемных работ1 губвоенкоматов, увоенкоматов, формированием волвоенкоматов.

4) Постепенно, в меру возможности, оказывалась помощь в организации войск ВОХР. Но ввиду неподчиненности их Помглавкому внести упорядочение трудно.

5) Пересматривались и переорганизовывались местные войска, т.е. караульные и запасные части.

6) Пересматривались и систематизировались планы, положение и штаты учреждений и заведений по подготовке командного состава.

7) Выяснялись ближайшие задачи в области организации всеобщего [военного] обучения. <...>

При организации вооруженных сил Сибири приходилось учесть следующие недостатки:

1) Укомплектование людьми происходило случайными пополнениями, единичными выздоравливающими, военнопленными, из рабочих батальонов и весьма скромными добровольческими поступлениями. Призыв военнообязанных в Сибири делала 5-я армия бессистемно. По мере продвижения в Сибирь призывали в разных районах различные сроки военнообязанных; из 55 уездов мобилизация была проведена в 15 уездах, и в каждом различных возрастов.

Правительство Колчака мобилизовало возраст [с] 1901 по 1895 [годы рождения]. Из этих мобилизованных часть разбежалась еще при Колчаке, многие находятся в рабочих частях как военнопленные, часть передалась в Красную Армию.

Произвести немедленно призыв этих же возрастов при разрушенности хозяйств и общем настроении крестьянских масс Сибири было бы не вполне удобным. Однако полное отсутствие укомплектования в запасных частях к 15 июня при большом некомплекте [5-й] армии, ВОХР и местных войск заставило объявить призыв 1901 г. по всей Сибири и в связи с требованием центра подготовлялся призыв 1900–1896 [гг.]

<...>

3) Вопрос положения командного состава, особенно старшего, очень тяжелый. Масса кадрового офицерства, служившего у Колчака, использована не может быть. Подготовленного красного командного состава мало. Недавно образованные школы, при небольших программах и времени, не могли еще внести существенное изменение в этот вопрос.

Основные данные к разрешению вопросов о дальнейшей военной работе в Сибири и конструирования аппарата военного управления Сибири.

В течение периода времени июнь-август штабом Помглавкома по Сибири, несмотря на наличие некоторых неблагоприятных обстоятельств, осуществлен ряд важных военных мероприятий, имевших целью:

A-I) Содействие армиям Западного фронта.

Б-II) Усиление военных сил Сибири.

B-III) По организации военного управления на территории Сибири.

A-I) Содействие армиям, борющимся на западе, выразилось:

1) Выделением целых частей, перед отправлением пополнявшихся людьми, лошадьми, обмундированием, материальной частью и обозом. Таким образом отправлено:

а) 27-я стрел[ковая] дивизия числен[ность]ю 13 377 чел. и 5408 лош[адей],

б) 51-я стрел[ковая] дивизия численностью 24 500 чел. и 8508 лош[адей],

в) красн[ая] добровольческая] бригада — 7500 чел. и 1857 лош[адей],

г) отправлен на Южный фронт кавалер[ийский] дивизион (3 эскадрона с пулеметным взводом) — 350 чел. и 400 лошадей.

2) В посылке одиночных и обмундированных пополнений всех родов войск, каковых отправлено:

а) в 27-ю стр[елковую] див[изию] — 2000 чел. пехоты,

б) в г. Ярославль — 2500 чел. пехоты,

в) в Харьков — 2000 чел. пехоты,

г) на Зап[адный] фронт — 200 артил[леристов] и 25 сап[еров],

д) на Юго-3ап[адный] фронт — 150 чел. артил[леристов] и 100 кавал[еристов],

е) в г. Киев, в кар[аульный] полк — 1000 чел.,

ж) на Зап[адный] и Юго-3ап[адный] фронты — 750 арт[иллеристов] и 150 саперов,

з) из числа призванных 1901 г. на Зап[адный] фронт — 20 000 чел.

3) Для поддержки Зап[адного] фронта посылкой готовых частей в округах Сибири велось спешное формирование частей:

а) оба округа формируют 2-ю добровольческую бригаду с окончательным сроком сформирования 15 сентября,

б) в каждом округе формируется по одному артдивизиону,

в) Вост[очно]-Сиб[ирский] округ формирует кавполк, Зап[адно]-Сиб[ирский] — 9 кавалерийских эскадронов с пулеметными взводами,

г) Зап[адно]-Сиб[ирский] округ закончил формирование, а Вост[очно]-Сиб[ирский] округ заканчивает формирование каждый по пулеметной команде,

д) при завершении этих формирований проведены предварительные мероприятия по сформированию 3-й красной Сиб[ирской] бригады из состава кар[аульных] частей округов.

Практически помощь Зап[адному] фронту за три месяца выразилась в фактической отправке 45 682 бойцов, 28 885 чел. пополнения и в ближайшем за сим отправлении не менее 17 500 бойцов, а лошадей в составе частей отправлено около 15 700 штук.

Людской кадр Сибири почти исчерпан и выполнение дальнейших нарядов становится почти недостижимым. Пополнение запасных частей новым призывом очередных годов — мера явно необходимая, — встречает непреодолимое препятствие в полном отсутствии обмундирования. Начавшаяся холодная погода и наступление заморозков вызывают необходимость снабжать мобилизованных теплой одеждой, запасы каковой едва покрывают пока 50 % потребности армии и округов. Чуссиб не располагает в ближайшее время никакими ресурсами.

Второе обстоятельство, заставляющее отложить осуществление призыва, это полевые работы, изъятие во время коих рабочих рук из деревни могло [бы] привести к срыву продовольственного фронта. Эти соображения заставили отложить до 15 октября призыв 1900–[18]99 гг., могущих дать по Сибири до 50 000 человек.

Б-II) Усиление военных сил Сибири.

Второй очередной заботой было усиление мощи 5-й армии и ее авангарда — Народно-революционной армии. В мае месяце некомплект в боевых частях 5-й армии достигал внушительной цифры: 96 939 людей и 37 132 лошади. Народно-революционная армия была слаба численно и морально.

Для усиления этих армий в июне была проведена на территории Сибири мобилизация 1901 года, давшая 60 400 чел., из коих 24 549 получила 5-я армия, что позволило довести состав ее дивизий до 75 % штатного состава.

Тылы армии, разбросанные по всей Сибири и лишь обременявшие армию, были сокращены и упорядочены.

[Благодаря] инженерной подготовке позиции района армии, прикрывающего подступы к Байкалу, надежно укреплены при готовности их свыше 60 %.

В связи с улучшением обстановки на Дальнем Востоке часть армии обращена на трудовой фронт, однако без нарушения войсковой организации.

Отдельно отброшенная от ядра 5-й армии 26-я дивизия взята была Помглавкомом в непосредственное подчинение и ведет борьбу на два фронта: с повстанцами Алтая и на продовольственном фронте, содействуя проведению разверстки.

13-я кавдивизия привлечена частью к борьбе с партизанами, а частью на продфронте. <...>

B-III) Организация военного управления на территории Сибири.

Работа округов ко времени прибытия в г. Омск штаба Помглавкома далеко не могла считаться налаженной: Восточно-Сибирский округ только что начинал свое существование2, Западно-Сибирский — оставлял желать много лучшего.

Запасные части [Западно-Сибирского] округа не были поставлены на должную высоту. На налаживание этой работы обращено было особое внимание. Вследствие неустанного инспектирования и инструктирования запасные части подтянулись.

Караульные части возникли в свое время по велению обстановки в связи с перемещением фронта. Наконец удалось собрать достаточный материал об их службе в местах расположения, систематизировать их работу и реорганизовать в целях внесения однообразия в их состав и соразмерить величину их с действительной потребностью.

В целях проведения мобилизации 1900–1896 гг. принимались самые решительные меры к правильному учету людей. Помимо технических трудностей в виде недостатка бумаги для учетных карточек, отсутствия типографии для их печатания, приходилось считаться с непрекращавшимися волнениями в южной части округа. Невзирая на все это, дело учета установилось и мобилизация 90 и 99 годов в Западно-Сибирском округе была подготовлена. Проведение учета лошадей, повозок и упряжи ввиду тех же трудностей было временно отложено.

Восточно-Сибирский округ еще в августе сего года нельзя было считать налаженным и правильно функционирующим. Причины этого — недостаток технических работников и недостаток организаторского таланта у руководителей жизни округа. Учет людей, за исключением Иркутского губвоенкомата, проходил медленно. Запасные части в смысле постановки дела заставляли желать многого.

[На] налаживание работы на местах, в военкоматах, обращено особое внимание обоих округов, но дело серьезно тормозит недостаток хорошо подготовленных руководителей — военных комиссаров. Особенно это ощутительно для волвоенкоматов, для которых требуется огромный кадр работников — более 2000 человек. Для [их] подготовки в Зап[адно]-Сиб[ирском] окр[уге] открываются курсы волвоенкомов.

Суммируя трехмесячную работу в округах, следует признать, что при колоссальной затрате энергии удалось в значительной степени урегулировать их работу и внутреннюю жизнь, и если Восточно-Сиб[ирский] округ значительно отстал от Зап[адно]-Сиб[ирского] окр[уга], то это объясняется некоторыми чисто местными условиями и отнюдь не исключает полной возможности поднять округ на возможную высоту, к чему и направляются все усилия.

Помимо чисто военной работы, приходится в целях содействия общему возрождению жизни советской Сибири широко приходить на помощь всем советским учреждениям, главным образом рабочей силой. В этом отношении первое место занимали угольные копи, снабжающие топливом Сибирскую желдорогу и промышленные предприятия, для чего из рабочих батальонов было выделено более 2000 человек.

Продовольственный фронт Сибири получает полную поддержку: для содействия проведению хлебной разверстки обращены почти полностью 13-я кавал[ерийская] и 26-я стрелковая дивизии, за исключением частей, занятых борьбой с партизанами; привлечены на фронт 3 этапных батальона в полном составе и сформировано 3 грузоотряда (66 машин).

В целях обеспечения внутренней безопасности на территории Сибири Западно Сибирскому сектору [войск] ВОХР в июне дано пополнение 300 чел. и по наряду ВГШ — 1500 чел., а всего — 1800 чел., Восточно-Сибирский сектор [войск ВОХР] получил 5000 человек пополнения.

Суммируя выполненные за истекшие три месяца (июнь, июль и август) работы, надо придти к выводам:

1) При обширности территории Сибири, ее очевидной оторванности от центра, непрочности и ненадежности с ним связи, только местный центральный вполне правомочный орган может руководить успешно всеми работами, направляя и координируя все средства и силы к одной цели: планомерному использованию безусловно обширных ресурсов Сибири.

2) Невыясненность еще в сентябре обстановки Дальнего Востока, наличие на его территории японских войск, наличие войск атамана Семенова, явная слабость Народно-революционной армии и неорганизованность армии тов. Шилова отнюдь не дают право спокойно смотреть на восток. Наоборот, только наличие крепкого кулака дает уверенность в возможности достойно реагировать на возможные изменения политической ситуации на Д[альнем] Востоке.

Поэтому органы боевого управления должны быть сохранены, ибо при скудности наших ресурсов создание в короткий срок аппаратов управления совершенно невыполнимо, и все созданное сегодня назавтра исчезает бесследно. Эти два основных вывода повелительно диктуются самой жизнью, чувствуются в Сибири особенно сильно. Исходя из этих двух положений, план дальнейшей военной работы в Сибири представляется в следующих основных чертах:

1) Очередная работа в округах в целях подготовки и использования военных ресурсов Сибири как для дальнейшей помощи Зап[адному] фронту, так и по усилению 5-й и Народно-революционной армий (с Амурской армией).

Проводимая 110-миллионная разверстка и неизбежно связанные с нею волнения потребуют напряжения военных сил и, если заблаговременно не будут приняты меры к усилению войск, будущее представляется весьма неясным.

2) Намечаемые обширные и весьма сложные работы могут быть успешно выполнены лишь при условии централизации военного дела в Сибири в одних руках и на месте, поэтому предусмотрено было расширение деятельности штаба Помглавкома, почему исправленные по опыту работы штаты представлены были на утверждение в центр.

Для успешного выполнения всех задач, возложенных на войска ВОХР, все войска, имеющие назначением охрану, поддержание порядка и обеспечение выполнения распоряжений правительства, т.е. караульные, желдоробороны, желдормилиция, водмилиция и т.д., как на фронтах, так и в тыловых округах, согласно [приказа] РВСР от 6 сентября с.г. за № 1735/328/с., подлежат соединению с войсками ВОХР в один общий вид войск внутренней службы с организованием их по приказу РВСР за № 320 от 1918 г. в дивизии, отдельные бригады и полки.

Вследствие изложенного, приказом Помглавкома от 29 сентября 1920 г. за № 317/с. штаб Восточно-Сиб[ирского] сектора [войск] ВОХР переименован в штаб войск внутренней службы Восточно-Сибирского военного округа. Функции же штаба команд[ующего] войсками вну[тренней] службы Западно-Сиб[ирского] воен[ного] окр[уга] возложены на штаб 47-й отдельной бригады [войск] ВОХР без присвоения ему особенного названия.

Командующие войсками внутренней службы военных округов подчиняются во всех отношениях соответствующим окрвоенкомам, командующий войсками внутренней службы Сибири подчиняется во всех отношениях Помглавкому. <...>

В. Васильев



РГВА. Ф. 16. Оп. 3. Д. 140. Лл. 1–11. Машинописная копия.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 02:43. Заголовок: ГончаровЮ.И. Я, к со..


ГончаровЮ.И. Я, к сожалению, не знаю Вашего имени-отчества? Не заставляйте меня отгадывать, пожалуйста - мне хватает головной боли от идентификации целого ряда Поповых, Васильевых, Ивановых - и пр. и пр. - все мои подопечные, те, кто учились в АГш и прошли через РККА.

Ну, видимо, Юрий Иванович (Иннокентьевич), извините, если ошибся (если, конечно, это Ваше настоящее имя?) - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО хотя бы за то, что откликнулись на мой вопрос, за информацию, за архивные реквизиты - за все за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО. А насчет идентификации этой самой бригады - будем думать: может еще кто-нибудь что-то скажет...

С уважением,
Каминский В.В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 08:15. Заголовок: ГончаровЮ.И. Интере..


ГончаровЮ.И. Интересный материал по-любому: спасибо еще раз. Но! В материале, который Вы дали из РГВА -там сама эта 85-я (а не 87-я) бригада не упоминается - если я, конечно, ничего не пропустил, читая материал...

Эта же бригада 85-я упоминается здесь:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/43020

Но вот была ли она бригадой ВОХР? Или - ВНУС = непонятно? т.е. можно ли их ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ?

Надо, наверное, в Сибирской Вандее у В. Шишкина поискать - эти друзья сайта vif2ne.ru/rkka похоже оттуда и взяли свой материал...

Тут же сразу в связи с идентификацией напрашивается вопрос: существовали ли в начале 1920-х гг. воинские части с одинаковыми номерами? Иначе говоря, могла ли наряду с 85-й бригадой ВОХР (ВНУС) существовать в то же самое время обычная армейская часть - 85-я бригада артиллерийская или пехотная, к примеру?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 619
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 22:27. Заголовок: Это 85-я где Рохмано..


Это 85-я где Рохманов начальствовал? Тогда ВНУС. Подавляла тюменское восстание в апреле 1921 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 03:20. Заголовок: 85 бригада была сфор..


85 бригада была сформирована из частей 29 стрелковой дивизии, при переброске ее из Ялуторовска на западный фронт зимой на 1920 год (в декабре). Где то у Воронежа дивизия была разделена на три части, первая (2 бр) на - польский фронт, а вторая часть (3 бр) к Ростову, а третья в составе первой бригады на юг к Купянску. В состав последней входили 253, 254, 255 полки. Вот эти то полки и стали 85 отдельной стрелковой бригадой 13 армии, где принимали участие в боях против Махно (март 1920). В боях дошли до Гуляй Поля, а в апреле переброшены в Таврию. Почти вся бригада полегла на Сиваше. В составе этой бригады был 253 полк (бывший 1-й Крестьянский коммунистический полк "Красные орлы". После Сиваша расформирована. Пишу по памяти - надо смотреть материалы. Может речь о ней? Есть одно фото 253 полка этой бригады той сивашской поры. http://nebel23.ucoz.ru/index/253_polk_krasnye_orly/0-144
Материал только готовится к публикации на сайте поэтому там только начало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 06:07. Заголовок: nebel23 пишет: Вот ..


nebel23 пишет:

 цитата:
Вот эти то полки и стали 85 отдельной стрелковой бригадой 13 армии, где принимали участие в боях против Махно (март 1920). В боях дошли до Гуляй Поля, а в апреле переброшены в Таврию. Почти вся бригада полегла на Сиваше. Может речь о ней?



Э-э, боюсь, что - нет: Ваша 85-я стрелк. бриг. дальше Сиваша уже никуда не пошла - раз "почти вся полегла" там, а мы речь ведем о 85-ой бригаде, которая на начало 1921 г. действовала в Сибири. Не могла же та Перекопская "воскреснуть из небытия"?...

Алексей Елисеенко
 цитата:
Это 85-я где Рохманов начальствовал?



Да, у В. Шишкина, вроде есть - только там "Рахманов": Подписи под документами за 6,14 марта 1921 г. - "Командующий вооружен. силами района Омск-Тюмень, комбриг-85 Рахманов" (Сибирская Вандея. Кн. 2. С.363,413-414) Это - он? Инициалы - "Н.Н."?


 цитата:
Тогда ВНУС.



А почему - ВНУС, а не ВОХР? Но в общем-то, оно самое и есть, наверное - в смысле вооруженное формирование в карательной системе ВЧК - судя по текстам документов, собранных В. Шишкиным.

Любопытно, что в тех же документах у Шишкина эта бригада не названа прямо ВОХР-ВНУС, а - "85-я стрелк. бригада" (Сибирская Вандея. Кн. 2. С.417-418) - что это? Комуфляж карательного отряда под обычную стрелк. часть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 23:15. Заголовок: Вообще по этим сам..


Вообще по этим самым бригадам и дивизиям ВНУС-ВОХР можно вполне диссертацию написать, ибо это - форменная НИВА, до сих пор никем из ученых толком не вспаханная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 428
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет