Отправлено: 21.02.11 00:09. Заголовок: Не издававшиеся ранее фотографии участников гражданской войны в сибири

 Отправлено: 21.02.11 01:49. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

Не издаваемые ранее фотографии участников гражданской войны в сибири - новое!

Уважаемый коллега!

Вы имели в виду "не издававшиеся фотографии"? Предлагаете посмотреть ранее не публиковавшиеся фотографии, которые есть у Вас? Тогда где они?

Предлагаете другим выкладывать фото участников ГВ?

Может, поделитесь своим замыслом? В чем состоит Ваше предложение? Заинтриговали, однако...

 Отправлено: 21.02.11 23:23. Заголовок: Предлагаете посмотреть ранее не публиковавшиеся фотографии, которые есть у Вас? Тогда где они?

Да они у меня есть . Но я в этом деле "лузер" , как мне загрузить их на эту страничку? Загружать пробовал ни чего не вышло.

 Отправлено: 21.02.11 23:30. Заголовок: http://www.siberia.f..

 Отправлено: 22.02.11 01:33. Заголовок: Раз уж предложили, т..

Раз уж предложили, то вот фото недавно обнаружилось. Насколько я знаю, раньше не публиковалось.

<\/u><\/a>

Колчаковские части в районе Ижевска. 1919 г. ГА РФ.
Очевидно, ижевцы, как минимум у одного (тот, что справа лошади), виден кант на гимнастерке.

 Отправлено: 23.02.11 12:13. Заголовок: Аркадий Николаевич Данилов - организатор Усть - Мохинского подполья

Позже Данилов был назначен комиссаром 7-го полка красных орлов у Федора Колядо.

 Отправлено: 23.02.11 12:42. Заголовок: Не издаваемые ранее фотографии участников гражданской войны в сибири

Извиняюсь, что долго не высылал фотографии. Учился сканировать. Пока отсканировал две фото.В интернете их точно не видел. Например фото Громова. А фотографии Данилова вообще нет в интернете никакой. Позже отправлю остальные фотографии.

 Отправлено: 23.02.11 13:12. Заголовок: в теме по 35 СД 5й- ..

в теме по 35 СД 5й- КА я разместил парочку не публиковавшихся фото из личного архива

 Отправлено: 23.02.11 17:42. Заголовок: А вот это фото Ф. Ко..

А вот это фото Ф. Колядо разве не публиковалось нигде?

 Отправлено: 25.02.11 16:58. Заголовок: а вот фото ф. колядо разве не публиковалось..

Да конечно публиковалось. Например в книге В. Гришаева - Сыны Алтая и Отечства-.за1989 г. Эта фотография есть в интернете. Но она появилась не так давно. Я ее запросил из библиотеки г. Рубцовска (вопрос 478).Но уж больно много на ней ретуши. Видно хорошо поработали над ней художники для данной книги. А вот эти фотографии, в том числе фото Колядо я взял из старых журналов издания 1957-1958г. Нашел их в подвале заброшенного дома на Алтае лет 30 тому назад в ужасном состоянии. Все было влажным и мятым. Много пришлось поработать утюгом и кое что удалось сохранить. Например фото К.О.Баева. В интернете есть его изображение, но это рисунок. А эта фотография - настоящая, издания 1957г. Это можно сказать и про фотографии Жигалина, Голикова. Они есть в интернете, но изданы гораздо позже и приводятся в другом ракурсе. Попробую восстановить еще что нибудь.

 Отправлено: 25.02.11 18:17. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

из старых журналов издания 1957-1958г.

Т.е. они публиковались. Просто формулировка темы неверная.

 Отправлено: 25.02.11 19:56. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

А эта фотография - настоящая

Сдается мне, что это тоже рисунок. Или фото сильно заретушировано.

 Отправлено: 26.02.11 11:52. Заголовок: мир пишет: Очевидно..

мир пишет:

цитата:

Очевидно, ижевцы

Разве ижевцы носили ленточки вместо кокард?

 Отправлено: 26.02.11 18:07. Заголовок: Уссури пишет: Разве..

Уссури пишет:

цитата:

Разве ижевцы носили ленточки вместо кокард?

Если верить Колчакии, могли носить трехцветные ленты на кокардах.

 Отправлено: 26.02.11 19:33. Заголовок: Они публиковались. Просто формулировка темы неверная.

Вы правы формулировка не та. Надо было написать старые фотографии, или давно не издававшиеся фотографии. Всему виной торопливость. Но если честно, то просто хотелось разместить эти фотографии в интернете. Пусть уж будут обитать в виртуальном мире, чем на тленной бумаге, может кому и пригодятся. И еще - может кто подскажет, что у Колядо надето под шинелью. Должен быть глухой ворот армейской гимнастерки а тут, или воротник английского френча, или рубаха с галстуком. Но у рядовых царской армии навряд ли были галстуки. Что за форма такая?

 Отправлено: 26.02.11 20:43. Заголовок: Сдается мне, что это тоже рисунок..

Бог его знает, может и рисунок. Но ведь живописцы того времени грешили лакировкой действительности. Всегда портрет какого нибудь героя получался более красивым и героическим чем реальное лицо. А тут -длинное асимметричное лицо, сильно лопоухое, с большим носом и большим губастым ртом. Где же бравый вид и мужественный орлиный взор? Может все таки это фотография?

 Отправлено: 27.02.11 01:52. Заголовок: Если верить материал..

Если верить материалу с колчакии,то да (национальные или бело-зеленые).Да и потом был еще приказ весны 1919,что Вы размещали на военфоруме.Это основание для ношения ленточек на 1919 г.Хотя конечно то,что на фото именно ижевцы далеко не факт.

 Отправлено: 06.03.11 13:29. Заголовок: Вот еще два изображе..

Вот еще два изображения Колядо с разных изданий и три фото Дмитрия Сулима -начальника Барнаульского гарнизона, а затем комиссара в знаменитом отряде Петра Сухова.

 Отправлено: 06.03.11 14:24. Заголовок: Уважаемый новокузнеч..

Уважаемый новокузнечанин, нет ли у Вас фотографии Неборака Александра Андреевича?

 Отправлено: 06.03.11 21:21. Заголовок: Только что хотел обр..

Только что хотел обратиться к вам с такой же просьбой . Много лет ищу эту фотографию. Но пока без результатно.

 Отправлено: 07.03.11 00:00. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

Только что хотел обратиться к вам с такой же просьбой . Много лет ищу эту фотографию. Но пока без результатно.

Несколько странно, новокузнечанин, так пропагандирует красный Алтай? Неужели у Вас в благославенном Кузбассе не было красных героев?
Последнее фото Сулима и впрямь заслуживает похвалы.

 Отправлено: 07.03.11 12:11. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

Только что хотел обратиться к вам с такой же просьбой . Много лет ищу эту фотографию. Но пока без результатно.

Александра Андреевича Неборака так старательно вычищали из истории гражданской войны на Алтае, причем, по-видимому дважды - в 1938 и 1942 гг., что, наверное, вряд ли что-то найдется. Вероятно, искать надо по местам его службы в 1920-40-е гг., в частности среди преподавателей академии им. Фрунзе и академии Генштаба.

 Отправлено: 07.03.11 12:52. Заголовок: мир пишет: Колчаков..

мир пишет:

цитата:

Колчаковские части в районе Ижевска. 1919 г. ГА РФ. Очевидно, ижевцы, как минимум у одного (тот, что справа лошади), виден кант на гимнастерке.

Отличное фото!
Только вот меня сомнения одолевают: а не 1918-й ли это год? Все без погон, да и ленточки, опять же...

 Отправлено: 07.03.11 12:56. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

А вот Д.Г. Сулим.

Огромное спасибо за фотографии, особенно за Сулима!

А нет ли у вас, часом, Л.А. Метелева?

 Отправлено: 07.03.11 13:00. Заголовок: Новокузнечанин пишет..

Новокузнечанин пишет:

цитата:

Пусть уж будут обитать в виртуальном мире, чем на тленной бумаге, может кому и пригодятся.

А вы и с прилагающимися текстами так же поступите.

 Отправлено: 07.03.11 13:48. Заголовок: Несколько странно, новокузнечанин, так пропагандирует красный алтай....

Все дело в том, что Алтай моя родина. Я прожил там одиннадцать лет. Жизнь бросала по стране долго. Очередная остановка Кузбасс. Но Алтай навсегда остался в моей душе. Все что связано с Алтаем, мне очень дорого и близко. Дороги люди когда -то жившие на Алтае. И совсем не важно - красные- они, или -белые-. С большим удовольствием заимел бы в свою коллекцию фотографии генералов -Матковского, Биснека, а так же фото героя романа- солона ты земля- Большакова Василия Андреевича. И в Кузбассе конечно есть знаменитые герои, но мне ближе и дороже Алтайский Край.

 Отправлено: 07.03.11 14:01. Заголовок: Огромное спасибо за фотографии, особенно за Сулима..

Очень рад уважаемый коллега, что они вам пригодились. Что касается Метелева -попробую поискать.

 Отправлено: 08.03.11 17:56. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Только вот меня сомнения одолевают: а не 1918-й ли это год?

Ну, в 18-м году они должны были быть одеты еще хуже. Ижевские повстанцы в большинстве даже военной формы не имели.
А вообще, подпись из архива, вопросы к нему.

 Отправлено: 13.02.12 17:23. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

Александра Андреевича Неборака так старательно вычищали из истории гражданской войны на Алтае, причем, по-видимому дважды - в 1938 и 1942 гг., что, наверное, вряд ли что-то найдется. Вероятно, искать надо по местам его службы в 1920-40-е гг., в частности среди преподавателей академии им. Фрунзе и академии Генштаба.

В художественную литературу он зато попал - с чуть ли не миллионным тиражом ("Повесть о красном орленке" Сидорова)...

Черушев в предпоследней книге "Удар по своим: Красная Армия: 1938-1941 гг.", 2003 в перечне освобожденных его невольно "воскресил" (для послевоенного периода):

"Кстати, из категории командиров дивизий (именно в нее входил А.В. Горбатов) в конце 1939 г. — начале 1940 г. из-под стражи были освобождены комдивы В.Д. Цветаев, Я.Д.Чанышев, комбриги В.А. Зайцев, Н.М. Гловацкий, Я.А. Ищенко, К.Н. Галицкий, Я.П. Дзенит, Г.Д. Стельмах, Ф.Ф. Жмаченко, С.П. Зыбин, К.П. Трубников, А.А. Неборак. К.Р. Белошниченко, Ю.М. Шталь. Но все они, повторяю, на интересующую нас тему (об аресте, пребывании под следствием и освобождении из-под стражи) не опубликовали ни одной, даже сравнительно небольшой статьи, не говоря уже о книге. Горбатов же, хотя и с большими трудностями, согласившись при этом на исправления и купюры текста, сумел все-таки довести начатую работу до конца, т.е. до издания книги. Из нее широкому кругу читателей стало известно, о чем тогда думали и говорили узники Лубянки и Лефортова, о чем мечтали и надеялись в тамошних перенаселенных камерах, а также о характере взаимоотношений следователей со своими подследственными, о применяемых мерах принуждения (пытках, шантаже) и других «особенностях» советского правосудия. Сам А.В. Горбатов говорит, что цель его рассказа — поведать о тех, кто в тяжелых условиях заключения и изоляции все-таки не склонил головы, не потерял веру в добро и справедливость."

А в последней книге Черушева ("Из ГУЛАГА - в бой", 2006 г.), есть о Небораке что-то дополнительно?

 Отправлено: 13.02.12 17:30. Заголовок: Вот еще была публика..

Вот еще была публикация о Небораке:

Цысь В.В. Александр Андреевич Неборак // Мира не узнаешь, не зная края своего: Материалы V краевед, чтений. 27 апр. 2001 г. - Нижневартовск, 2001. - С. 52-53. В приписке уже не обошлось без мистификаций - в датировке восстания: "О красном командире, руководившем подавлением Западно-Сибирского крестьянского восстания на территории Сургутского уезда (1918 -1921 гг.)"