Отправлено: 26.05.10 04:33. Заголовок: Николай Романов: слухи об убийстве
Сегодня обратил внимание на один, на мой взгляд, очень странный факт.
Как известно, расстрел царской семьи в Екатеринбурге имел место в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. И тем не менее в газетах еще за НЕДЕЛЮ до этого сообщают об убийстве царя:
«Сибирская жизнь», пятница 12 июня 1918 г.: «Убийство бывшего царя ОМСК, 9 июля. По сообщению московской газеты «Жизнь», убит красногвардейцами отправленный из Екатеринбурга бывший царь Николай Романов. О судьбе ехавшей с ним семьи сведений нет».
Не странно ли? Чем мог быть вызван такой слух? Создается впечатление, что все прекрасно знали, что царя вот-вот убьют, и газетчики думали только о том, чтобы первыми сообщить об этом во всеуслышанье. Вот и верь после этого «Сибирской жизни» и иже с ней...
P.S. Не знал, в каком разделе поместить эту тему, в итоге выбрал "Персоналии". Извиняюсь, ежели что не так.
По-моему понятно, что участь семьи была решена (а чего делать с ней, когда враг вот-вот возьмёт город?), возникали всякие слухи, а газеты их фиксировали, принимая за чистую монету. Тем более, что там могла знать московская газета "Жизнь", если она вообще существовала. Вон когда после июльских дней в Петрограде 1917 г. Ленин скрылся из города, чего только не писали и не говорили! Что он сбежал в Кронштадт на миноносце, что он скрылся из страны... и т.д. и т.п. Утка она утка и есть.
Отправлено: 26.05.10 10:30. Заголовок: Это обычный прием. В..
Это обычный прием. Вероятно, большевики еще опасались, как поведет себя народ при известии о расстреле семьи. Троцкий ведь писал, что если бы белые изначально выдвинули лозунг за монархию, то они (красные) бы точно проиграли. Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества. Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.
Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества. Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.
Отправлено: 26.05.10 15:45. Заголовок: Дальше - больше. Ок..
Дальше - больше. Оказывается, слухи об убийстве Николая II ходили еще задолго до этого, один противоречивее другого:
«Сибирская жизнь», №62, четверг 18 июля 1918 г.:
Убит ли Николай Романов? В газете «Власть народа» помещена следующая статья, посвященная вопросу об убийстве Николая Романова. В местной сибирской прессе появилось известие об убийстве бывшего царя Николая Романова. Известия все эти основывались, главным образом, на слухах. В доставленных нам вчера московских газетах от 22, 23 и 25 июня находим следующие интересные данные по поводу слухов об убийстве Николая Романова. Так, например, по телеграфу из Петрограда 24 июня сообщает газета «Бел. Рос.»: «Из Царицына телеграфирует «Новая жизнь», что, по полученным сведениям, в г. Пермь доставлены бывшая царица Александра Федоровна и две ее дочери – Ольга и Татьяна. Бывшего царя Николая Романова и бывшего наследника там нет. Железнодорожные служащие, сопровождавшие поезд с узниками, говорят, что Николай Романов убит на прошлой неделе. Точную дату убийства не указывают, но сообщают, что вести об убийстве Николая Романова появились лишь через два дня после убийства. Бывший царь будто бы расстрелян двумя конвоирами, охранявшими его. Относительно же бывшего наследника железнодорожники никаких сведений не получали». «Наш век» (бывшая «Речь») от 23 июня приводит сообщение в бюро печати при сов. нар. комиссаров следующего содержания:«За последние дни в целом ряде буржуазной печати сообщались слухи об убийстве бывшего царя Николая Романова. Из официальных источников нам сообщают, что между Москвой и Екатеринбургом ежедневно проходят сношения по прямому проводу, и до сих пор никакого сообщения из Екатеринбурга об убийстве Николая Романова не поступило. Таким образом, все слухи, сообщаемые в буржуазной печати, являются сплошным вымыслом». Относительно смерти бывшего наследник Алексея эта же газета приводит следующую выдержку из газеты «Новая жизнь»: «Новая жизнь» сообщает, что, по рассказам приехавших из Екатеринбурга, бывший наследник Алексей умер еще две недели тому назад. Со времени переезда из Тобольска Алексей не вставал с постели». «Свобода России» (бывшие «Русские ведомости») так отзывается по поводу слухов о судьбе Николая Романова в №53 от 23 июня: «В последние дни в некоторых московских газетах продолжают появляться сообщения относительно судьбы Николая II и его семьи, то подтверждающие на основании сведений из различных источников первоначальный слух об убийстве бывшего императора, то опровергающие этот слух. Некоторые сообщения заключают различные подробности происшедшего в Екатеринбурге. Проверить эти слухи через своего корреспондента в Екатеринбурге мы, к сожалению, лишены возможности. В Москве же, в германском посольстве, нашему сотруднику, обратившемуся туда вчера за проверкой указанного сообщения, был дан категорический ответ, что посольство не имеет никаких сведений, ни подтверждающих, ни опровергающих слухи об убийстве Николая II или членов его семьи. Аналогичного содержания ответ дан и в советских кругах. У советской власти также нет каких-либо сведений из Екатеринбурга, касающихся судьбы бывшего императора. Официоз советской власти «Известия В.Ц. исп. ком. сов. раб. и арм. деп.» в номере 129 от 25 июня приводит следующее категорическое опровержение - телеграмму об убийстве Николая Романова от председателя екатеринбургского совдепа: «Екатеринбург, 24 июня. Слух об убийстве бывшего царя Николая Романова есть очередная провокационная ложь. Товарищ председателя исполкома Загвоскин. Секретарь Короболкин. «Чему верить?» – спрашивает «Воля народа».
Отправлено: 27.05.10 02:28. Заголовок: Это обычный прием. В..
цитата:
Это обычный прием. Вероятно, большевики еще опасались, как поведет себя народ при известии о расстреле семьи. Троцкий ведь писал, что если бы белые изначально выдвинули лозунг за монархию, то они (красные) бы точно проиграли.
Он писал про "кулацкого царя". Это не то же самое. Что до большевиков, сомневаюсь, что это они инициировали слухи. Решение-то приняли местные, чтоб там нынче не говорили. Да и совсем незадолго до расстрела.
цитата:
Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества. Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.
Во-первых, что это за газета "Жизнь"? Я такой не знаю. И довольно странное название для большевистской газеты. Во-вторых, почитайте в интернете статьи на эти темы. Я читал. Вывод однозначен - Москве расстрел на фиг был не нужен. И плевать было Москве пора ли расстреливать царя или нет. Он им был нужен как прошлогодний снег. Вот уральским товарищам - да, нужен был расстрел. Тем более о каких намерениях можно говорить за месяц (!) до расстрела.
цитата:
Интересно, что читал подобные сообщения во многих газетах июня-июля 1918 года.
И многие ли из них ссылались на московскую газету "Жизнь"?
цитата:
В местной сибирской прессе появилось известие об убийстве бывшего царя Николая Романова. Известия все эти основывались, главным образом, на слухах. В доставленных нам вчера московских газетах от 22, 23 и 25 июня находим следующие интересные данные по поводу слухов об убийстве Николая Романова.
Слухи, слухи, слухи... Вам, как непосредственно работающим с прессой гражданской, лучше всего должно быть понятно, из каких "источников" черпали тогда сюжеты для статей. Особенно поразили дичайшие слухи в Киеве 1919 года - о них Паустовский писал ("Вера Холодная объявила себя новой Жанной Д-Арк и идёт с армией на Киев!", "Украина будет объявлена департаментом Франции и ради этого в Киев приедет сам президент Фарнцузской республики!", "Петлюра применит против большевиков смертоносные фиолетовые лучи!"). Словом и есть слухи. Сильно сомневаюсь, чтобы журналисты хоть примерно представляли реальную обстановку. Ну, а то, что ег и так расстреляют - это и без того было понятно. Что егоещё могло ждать? Вопрос был только в сроке, вот и ходили слухи. В городах того времени тоже часто ходили слухи, что придут красные-белые-зеленые, даже если их тогда и рядом не было. А потом хоп - они приходили! Чего ж после этого, слухам, что ли верить? Ну, давайте проанализируем:
цитата:
«Из Царицына телеграфирует «Новая жизнь», что, по полученным сведениям, в г. Пермь доставлены бывшая царица Александра Федоровна и две ее дочери – Ольга и Татьяна. Бывшего царя Николая Романова и бывшего наследника там нет. Железнодорожные служащие, сопровождавшие поезд с узниками, говорят, что Николай Романов убит на прошлой неделе. Точную дату убийства не указывают, но сообщают, что вести об убийстве Николая Романова появились лишь через два дня после убийства. Бывший царь будто бы расстрелян двумя конвоирами, охранявшими его. Относительно же бывшего наследника железнодорожники никаких сведений не получали».
Резонный вопрос: А как эти железнодорожники сообщили об этом аж в Царицын? И почему о этом знает только "Новая жизнь"? Причём её мнение известно со слов "Бел.Рос." (что это такое? ). И куда делись остальные дочери и сын?
цитата:
«Наш век» (бывшая «Речь») от 23 июня приводит сообщение в бюро печати при сов. нар. комиссаров следующего содержания:«За последние дни в целом ряде буржуазной печати сообщались слухи об убийстве бывшего царя Николая Романова. Из официальных источников нам сообщают, что между Москвой и Екатеринбургом ежедневно проходят сношения по прямому проводу, и до сих пор никакого сообщения из Екатеринбурга об убийстве Николая Романова не поступило. Таким образом, все слухи, сообщаемые в буржуазной печати, являются сплошным вымыслом». Относительно смерти бывшего наследник Алексея эта же газета приводит следующую выдержку из газеты «Новая жизнь»: «Новая жизнь» сообщает, что, по рассказам приехавших из Екатеринбурга, бывший наследник Алексей умер еще две недели тому назад. Со времени переезда из Тобольска Алексей не вставал с постели».
Кадетская бывшая "Речь" оказалось более приличным изданием, которое проверяет слухи. Обратите внимание - опять "Новая жизнь", которая вдург узнала, куда девался сын.
цитата:
«Свобода России» (бывшие «Русские ведомости») так отзывается по поводу слухов о судьбе Николая Романова в №53 от 23 июня: «В последние дни в некоторых московских газетах продолжают появляться сообщения относительно судьбы Николая II и его семьи, то подтверждающие на основании сведений из различных источников первоначальный слух об убийстве бывшего императора, то опровергающие этот слух. Некоторые сообщения заключают различные подробности происшедшего в Екатеринбурге. Проверить эти слухи через своего корреспондента в Екатеринбурге мы, к сожалению, лишены возможности. В Москве же, в германском посольстве, нашему сотруднику, обратившемуся туда вчера за проверкой указанного сообщения, был дан категорический ответ, что посольство не имеет никаких сведений, ни подтверждающих, ни опровергающих слухи об убийстве Николая II или членов его семьи. Аналогичного содержания ответ дан и в советских кругах. У советской власти также нет каких-либо сведений из Екатеринбурга, касающихся судьбы бывшего императора.
Странно, что "Свобода России" не посмотрела в сообщение бюро печати при СНК как бывшая "Речь". Схалтурили? Кстати, почему они обратились в германское посольство? Им откуда знать?
цитата:
Официоз советской власти «Известия В.Ц. исп. ком. сов. раб. и арм. деп.» в номере 129 от 25 июня приводит следующее категорическое опровержение - телеграмму об убийстве Николая Романова от председателя екатеринбургского совдепа: «Екатеринбург, 24 июня. Слух об убийстве бывшего царя Николая Романова есть очередная провокационная ложь. Товарищ председателя исполкома Загвоскин. Секретарь Короболкин.
Ну, тут понятно. Расстрел ведь был более чем через три недели.
Итого - ясно, что ни один слух не соответствует действительности. Словом, когда врут на площади - это слух. Когда врут в газете - это новость. Каких только диких слухов не печаталось в газете во все времена... Это ещё цветочки...
Знаю, трудно поверить, но это правда. Я бы сам раньше остерёгся так заявлять, но в интернете давно есть серьёзные исследования на эту тему и я им полностью верю. Могу кинуть ссылку на пару таких. А в качестве другого примера укажу Пермь - Михаил Романов убит кучкой заговорщиков - первых лиц города, - которые скрыли это не только от Москвы, но и даже от своих соратников в Перми. Глава ЧК Мясников даже сдал в вытрезвитель главу Совета Луку Борчанинова, чтоб тот не мешал. Прямое самовольное убийство, совершённное группой лиц по предварительному сговору. И никто не понёс никакой ответственности. Как и в Екатеринбурге. А там похожая ситуация была. Только там за расстрел были практически все, постановление для вида оформили, да и с Москвой пытались по этому поводу договориться, указывая на тяжёлое военное положение. Но Москва от них только отмахивались - не до того. Думаю, всем здесь известно, каково было положение РСФСР в июле 1918 г. Согласитесь, думать, что в этот момент Москву интересует царская семья в живом или мёртвом виде - по крайней мере наивно.
Отправлено: 27.05.10 17:57. Заголовок: нет, не соглашусь, ч..
нет, не соглашусь, что наивно. к тому же учитывайте, что в партии большевиков было два крыла. Расстрел царя был в планах не только у большевиков, но и у Керенского. Правда, Керенский после суда хотел Николая 2 повесить. К сожалению, я не собирал специально такие аргументы, ибо я не рассчитывал (да и сейчас не рассчитываю) что мне прийдется доказывать эту точку зрения, поэтому тут Вы посолиднее будете выглядеть (хотя, не вижу, что Вы ссылаетесь на первоисточники). Ну а материалы следствия Соколова, для Вас, конечно, не представляют ценности. Так что за сим я умолкаю.
Отправлено: 27.05.10 21:32. Заголовок: Первое упоминание о ..
Первое упоминание о реальном факте казни:
«Сибирская жизнь» №82, суббота, 10 августа 1918 г.:
Участь царской семьи 31 июля редакцией челябинской газеты «Утро Сибири» получен информационный материал из жизни Екатеринбурга за последние дни. Расстрел Николая Романова подтверждается особой правительственной прокламацией. Захвачены все его бумаги. В 10 верстах от Екатеринбурга 30 июля обнаружен курган, где найдены металлические вещи, принадлежащие в отдельности всем членам царской семьи, и кости сожженных трупов по числу членов семьи Романовых. На место сожжения выехали следственные власти. Заложниками увезены вел. кн. Елена Петровна, гр. Гендрикова и третья, фамилия пока неизвестна. Всех заложников 60 человек. Бежали большевики в Верхотурье.
Отправлено: 27.05.10 22:37. Заголовок: Расстрел царя был в ..
цитата:
Расстрел царя был в планах не только у большевиков, но и у Керенского. Правда, Керенский после суда хотел Николая 2 повесить
Эм... Кхм... Это только для меня это новость? Вы имеете в виду реальные планы Керенского или его декларативные выступления?
цитата:
к тому же учитывайте, что в партии большевиков было два крыла.
Крыльев там было побольше чем два - чем те же сибирские большевики отличались от московских, мы знаем. Если вы о "левых коммунистах" - то это и есть уральцы. Они там, к слову, и брата Ленина "случайно" застрелили. А потом не знали, как оправдаться.
цитата:
К сожалению, я не собирал специально такие аргументы, ибо я не рассчитывал (да и сейчас не рассчитываю) что мне прийдется доказывать эту точку зрения, поэтому тут Вы посолиднее будете выглядеть (хотя, не вижу, что Вы ссылаетесь на первоисточники). Ну а материалы следствия Соколова, для Вас, конечно, не представляют ценности.
Я пока что вообще ни на что не ссылался. Расследования Соколова для меня аргумент, почему вы думаете, что нет ? Вообще доказать в таком случае можно почти что угодно. Не далее как сегодня читал статью какого-то Василия Щепетнёва, который серьёзно выдвигал версию, что царская семья хотела бежать, подкупив охрану сохраненными драгоценностями, а уральцы это предупредили. Тоже "научная" версия. Если вы хотите, попробуйте выложить аргументы, доказывающие свою точку зрения. Я тоже выложу ссылки на статьи, доказывающие мою версию. С другой стороны, мы вряд ли придём к единому мнению - уж больно сложна эта история, и аспектов у неё много.
цитата:
Первое упоминание о реальном факте казни:
Как видите, всё и разрешилось. После захвата документов факт расстрела стал несомненен. Правда, и тут "испорченныйтелефон" поработал. Оказывается, уже тогда нашли кости сожжённых трупов! Понятное дело, чуть поспешила газета... Лет 60. Слухи, слухи... Вообще, история, конечно, захватывающая. И в ней много темных пятен.
http://siberia.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-1-1274968577 Возвращаясь к вопросу о доверии газетам, хочу обратить внимание на данные интересные заметки, представленные выше. Кто читал "Горькую новь", в объективности которой сомневаться не приходится, тот заметит, что образ суховцев в ней разительно отличаются от тех, что выше - по вполне понятным причинам. Говорю это совершенно не касаясь задач и убеждений газет. Это на тему насколько вообще можно доверять газетам - любым и во все времена.
Отправлено: 28.05.10 00:45. Заголовок: мир пишет: Оказывае..
мир пишет:
цитата:
Оказывается, уже тогда нашли кости сожжённых трупов! Понятное дело, чуть поспешила газета...
А может, и в самом деле нашли? Просто, допустим, большевики, вновь придя к власти, это дело заново замяли, да так, что повторно пришлось искать очень и очень долго.
Отправлено: 28.05.10 01:04. Заголовок: А может, и в самом д..
цитата:
А может, и в самом деле нашли? Просто, допустим, большевики, вновь придя к власти, это дело заново замяли, да так, что повторно пришлось искать очень и очень долго.
Ага, а бедняга Соколов потом их всё искал-то! Вообще останки впервые были найдены в 1979 году при раскопках, которыми руководил консультант министра внутренних дел Гелий Рябов. Но тогда их закопали заново. Хотя и до этого примерно представляли, где они находятся. Белое следствие не обнаружило останков в 1918 г. Правда, Соколов, шарившийся вокруг рудника, куда вначале забросили трупы, нашёл на глиняной площадке рядом с ним какие-то обгорелые кости, но анализу их не подвергал, да и нашёл совсем немного. Что за кости, неизвестно. Впрочем, это было только в мае-июне 1919 г. Короче, газета опережала факты. По своей вине иль нет, ныче не узнать, да это и неважно.
Отправлено: 28.05.10 01:33. Заголовок: мир пишет: Да вы не..
мир пишет:
цитата:
Да вы не переживайте... О расстреле царской семьи много написано и переписано, просто пользоваться газетами в таком вопросе некомильфо.
Да я не про царскую семью, а про другие, куда менее известные факты, по которым вообще мало материала. Тут хочешь не хочешь, а и к газетам обратишься, по крупицам все в кучу собирая, пытаясь спаять вместе разрозненные, а зачастую и очень противоречивые детали. В таких случаях мне иногда кажется, что истинное положение дел уже не установить никогда.
Отправлено: 28.05.10 01:38. Заголовок: Да я не про царскую ..
цитата:
Да я не про царскую семью, а про другие, куда менее известные факты, по которым вообще мало материала. Тут хочешь не хочешь, а и к газетам обратишься, по крупицам все в кучу собирая, пытаясь спаять вместе разрозненные, а зачастую и очень противоречивые детали.
А вот тут очень даже комильфо!
цитата:
В таких случаях мне иногда кажется, что истинное положение дел уже не установить никогда.
Отправлено: 25.06.10 18:39. Заголовок: Недавно с удивлением..
Недавно с удивлением узнал, что, похоже, Николай Второй в Екатеринбурге ещё и письма Ленину писал. И по каким поводам! Белая газета "Свободная Сибирь" от 18 сентября 1919 года. "...."Московские известия" помещают письмо бывшего императора Николая II к Ленину из Екатеринбурга: "Господин народный комиссар! События имеют свою историческую неизбежность, и с этой стороны я не жалуюсь на то, что произошло в феврале 1917 года. Но против последующего позвольте горячо протестовать. Именно против угнетения моей личности, не как бывшего императора, а как добровольно объявившего себя гражданином Николаем Романовым. Этот гражданин в вашей, господин комиссар, республике угнетается до того, что ему не позволяется иметь на руках обычный арестантский порцион - 25 копеек в сутки, как равно не позволяется пользоваться своим столом...".
Далее письмо перечисляет все ужасные обстоятельства. На письмо Лениным наложена резолюция: "Одёрните, в самом деле, этих екатеринбургских саврасов!"...". Цит. по: Игумен Серафим (Кузнецов). Православный Царь-мученик. СПб.: Православный паломник, 1997. С.276 Уважаемый Новоалтаец, вы не могли бы проверить, это точная цитата?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 555
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). И куда делись остальные дочери и сын? 
ну-ну. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума