On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Russia, Barnaul
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:45. Заголовок: генералы Восточного фронта2


Никто не подскажет - есть какая-нибудь информация про генерала Василия Георгиевича Осипова - командовал 3-й Иркутской Сибирской стрелковой дивизией и Добровольческой бригадой в Забайкалье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:43. Заголовок: Сергей пишет: Но эм..


Сергей пишет:

 цитата:
Но эмигранты, в отличие от советской власти просто не умеют врать.


Ну это Вы хватили. Все люди не без греха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 406
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:52. Заголовок: Я тоже не очень любл..


Я тоже не очень люблю нынешнюю власть. Но перезахоронение Каппеля, по моему мнению, одно из немногих добрых дел, которые оно сделало. А все эти рассуждения на тему, "не того похоронили", носят исключительно политический характер.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:14. Заголовок: нина пишет: Сегодня..


нина пишет:

 цитата:
Сегодня единственным историческим правоприемником Императорской и Белых армий остается только Русский Обще-Воинский Союз ей не подвластный.


А правопреемником Красной/советской армии - КПРФ и дружественный ей Союз офицеров (или как он там называется).

Так что у нынешней Российской армии исторических корней как бы, получается, и нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:08. Заголовок: Да. Она ведет свою р..


Да. Она ведет свою родословную с 23 февраля 1918г. и гордиться, кроме победы 45-го года, ей нечем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:29. Заголовок: Так я имел в виду, ч..


Так я имел в виду, что и к советской армии Российская армия по этой логике никакого отношения не имеет. А ее претензии на это есть самозванство.

А вот внутренние войска, которые ведут свою родословную от ЧОНов и конвойных войск ОГПУ-НКВД, оказывается созданы еще Николаем I. Во всяком случае они сами так считают.
А армия, которая имеет гораздо больше оснований на правопреемство с РИА (ведь реальными создателями РККА были именно офицеры РИА, включая большое число офицеров Генштаба, пошедших на службу к красным - во всяком случае среди красных историков сейчас модно об этом писать, в отличие от советского времени, когда заслуги этих офицеров всячески замалчивались), по сей день ведет отсчет своей истории с 23 февраля 1918 г. Вот ведь какие выверты сознания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 410
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:47. Заголовок: Хоть это и не полити..


Хоть это и не политический топик (логичнее было эту тему там разместить), но все же.

Тема взаимоотношений красных и белых не так проста как кажется. Выясняя судьбы солдат 3-го Барнаульского белого полка, награжденных за подвиги в гражданскую войну Георгиевскими крестами, нашел немало тех, кто в составе Красной армии воевал с немцами в Великую Отечественную. Исходя из логики РОВС, они кто - предатели России? Или бывший белый генерал Крузе, чудом переживший годы репрессий против таких как он, в годы ВОВ командовавший дивизией и корпусом в Красной армии? А белоэмигранты, воевавшие на стороне немцев, скажем, в Югославии - ее герои? Или упоминавшийся мною в другой ветке летчик ВВС НОАЮ И.Б. Тито Аркадий Попов, погибший смертью храбрых в 1944 г. в бою с немцами в небе Югославии на стороне коммунистов? Он ведь тоже участник Белого движения - мальчишкой-кадетом участвовал в гражданской войне на Дону, был награжден Георгиевским крестом.

То что нынешняя российская власть ни красная, ни белая, и пытается в меру своих скудных способностей примирить тех и других, это, на мой взгляд, скорее не минус, а ее плюс (может быть единственный).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 411
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:24. Заголовок: К вопросу о том, что..


К вопросу о том, что не все так просто было в нашей истории, как видится из РОВС.

Небольшой пример. Служил в Барнауле до Первой мировой войны офицер Иннокентий Иннокентьевич Китновский, про которого я как-то здесь спрашивал. Дворянин, Герой Русско-японской и Первой мировой, георгиевский кавалер. В Гражданскую был за белых, расстрелян большевиками. Один из его братьев - эмигрант. Два других остались в России. Один из них был репрессирован, сослан в Узбекистан. Сын другого - Борис Александрович Китновский, при большевиках стал гражданским летчиком, в Великую Отечественную воевал в дальней бомбардировочной авиации, считаясь одним из лучших пилотов в своем полку. По некоторым данным, был представлен к званию Героя Советского Союза. В 1942 г. он не вернулся с боевого задания. Считается пропавшим без вести. А его сводную сестру расстреляли в 1941 г. НКВДшники в Орловской тюрьме (в одной партии с эсеркой Марией Спиридоновой и большевиком Христианом Раковским). Вот Вам пример преемственности - дядя - георгиевский кавалер, белый. Племянник - "сталинский сокол", герой Великой Отечественной. И все это наша история, кровавая, противоречивая, но наша. Это я к тому, что белое и красное в ней сложно отделить друг от друга. Это две части одного целого. Чего ортодоксы как с той, так и с другой стороны никак не могут понять, судя по публикациям в газете, ссылка на которую приведена выше (где, например, иерархи зарубежной Русской Православной церкви за границей, объединившиеся в наше время с Московской патриархией, названы предателями), или постам некоторых товарищей из противоположного лагеря на этом и других форумах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:29. Заголовок: Прости меня Господи,..


Прости меня Господи, опять я заделался во флудеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 616
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:16. Заголовок: нина пишет: Сегодня..


нина пишет:

 цитата:
Сегодня единственным историческим правоприемником Императорской и Белых армий остается только Русский Обще-Воинский Союз ей не подвластный.



Простите,а кто это теперь?Клуб по интересам?Очевидно,что из тех целей и задач,для которых эта организация создавалась Врангелем в 1924 г. она изжила себя.Какое отношение ее члены имеют к Белому движению?Потомки героев прошлых времен?Коллекционеры?Хранители прежних реликвий,которые в их понимании "наши,только наши и никому их не покажем и не отдадим".


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:28. Заголовок: Ратник пишет: Очеви..


Ратник пишет:

 цитата:
Очевидно,что из тех целей и задач,для которых эта организация создавалась Врангелем в 1924 г. она изжила себя.


C уважением отношусь к РОВС, но его история, как мне представляется, закончилась в годы Второй мировой войны, когда его организации в Европе были разогнаны немцами. Уже к началу войны он представлял собой лишь часть белой эмиграции. Вспомним позицию генерала Деникина, который к РОВС нее принадлежал и полемизировал с теми его руководителями, которые во время войны пошли на поводу у немцев. Он что - не белый? Сторонники Туркула, Солоневича, младоросы, НТС-овцы, монархисты-кирилловцы и проч. тоже к РОВС не принадлежали, либо отколовшись от него, либо создав свои организации в пику РОВС. Так что те, кто ныне выступает под этой вывеской, при всем к ним уважении за сохранение традиций, не могут монополизировать историю Белого движения, а уж тем более - Российской императорской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:28. Заголовок: Меня ужасно коробят ..


Меня ужасно коробят обе стороны.Одни современные "красные" (их здесь тоже немало на форуме),которые всем доказывают,что Октябрь-достижение вселенского масштаба,другие "белые" (те же РОВСовцы и блиновцы) высокомерно глядят на всех и представляют "белых" святыми,нацепляют копии белых наград (которых они не заслужили своей кровью и болью).
Давайте быть объективными.У белых тоже был террор,свойственной любой войне,но он никогда не носил характера организованного централизованного, массового действия.Ни в одном документе,воззвании,листовке нет призыва к кровавой бане и "варфоломеевской ночи",что так характерно для большевиков.
Все мои предки воевали на стороне красных,но никто из них садистом не был.Можно предположить,что основная масса и у "красных" обычные озлобленные и уставшие от войы мужики (как и у белых).Победителей нет и быть не может.Проиграли все и своей головы лишились и победители и побежденные.
Извиняюсь,если кого обидел,демагогия достала уже.Вместо обсуждения фактов и взаимопомощи в поиске информации развели учредилку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 618
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:32. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Так что те, кто ныне выступает под этой вывеской, при всем к ним уважении за сохранение традиций, не могут монополизировать историю Белого движения, а уж тем более - Российской императорской армии.



Вот это самая соль-никто (ни государство,ни карманный РОВС,никакие единые россии,никакие гениальные историки) не в праве монополизировать историю-ни РИА,ни ГВ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 414
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:38. Заголовок: Ратник пишет: Извин..


Ратник пишет:

 цитата:
Извиняюсь,если кого обидел,демагогия достала уже.Вместо обсуждения фактов и взаимопомощи в поиске информации развели учредилку.


Приношу извинения за свою часть демагогии. Но в последнее время некоторые высказывания на форуме цепляют за живое, так что не получается промолчать.

Целиком согласен с коллегой Ратником. На этом можно было бы поставить точку.

Кстати, кто не знает, сын Каппеля, оставшийся в России, был репрессирован, потом стал советским офицером и даже, насколько помнится, успел послужить в конвойных войсках НКВД. Что никак не умаляет величия генерала. Красным командиром был и брат добровольца Сергея Маркова (про которого я писал в ветке про 3-й Барнаульский полк), воевавшего во Вторую мировую в Русском корпусе. И так было во многих семьях. Как их всех разделить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 619
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:50. Заголовок: barnaulets пишет: И..


barnaulets пишет:

 цитата:
И так было во многих семьях. Как их всех разделить?



Один прадед у меня был красный командир (воевал в 1-й Конной,кавалер Почетного революционного оружия),другой священник.
Первый прожил жизнь в почете,воевал во время ВОВ,умер своей смертью в 1960-е,второй репрессирован как "контрреволюционер" и "враг трудового народа" (хотя какой контреволюционер из сельского священника Нижегородской губернии,где и белых- то никогда не было).Контрреволюционер потому что священник и поэтому априори против народа.
Ничего оригинального.Думаю,не открою Америки,если предположу,что примерно такая же ситуация у большинства форумчан.Вот вам и Гражданская война,которая судя по форуму по-прежнему продолжается.
Самое страшное в ней наверное даже не террор и убийства с обеих сторон,а то,что демагоги (преимущественно красные,но не только) отравили душу народа,а в результате единства в обществе как не было так и нет.Гражданская война,увы продолжается.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 19:23. Заголовок: Но так или иначе, хо..


Но так или иначе, хотим мы этого или не хотим, РОВС является старейшим и единственным правоприемником и наследником Русских воинских организаций. Со своим Уставом, положениями, кадрами, разбросанными по всему миру и сохраненными святынями. Разумеется без всяких т.н. блиновцев, создавшим "РОВС нового поколения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 622
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 19:43. Заголовок: Хорошо,что сохраняют..


Хорошо,что сохраняют традиции.
Главное,чтобы никто не монополизировал историю и у всех был одинаково равный доступ к интересующим материалам.
А то извините есть у группки (камень в сторону блиновцев) фото и никому их на покажем,а будем только рассуждать мол "есть такое-то редкое фото",но его показывать нельзя.Есть фото-владей и тот кто его без разрешения использовал-к нему меры соотвествующие,но монополизировать историю недопустимо.
Отчасти поэтому полной информации,полной картины того или иного события у большинства нет.
Знаю некоторых коллекционеров из Питера (собирают атрибутику Белого движения),собрали грубо говоря в сундук,в свой личный музей и сами только и смотрют,любуются.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 19:55. Заголовок: удалено




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:16. Заголовок: А то извините есть у..


А то извините есть у группки (камень в сторону блиновцев) (С)
Да, об этом Чудаке, на букву М, уже писала газета эмиграции "Наша страна" в 2009г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 02:42. Заголовок: Предки генералов Восточного фронта? Фон Будберга и фон Унгерн-Штернберга?


Может, не совсем по теме, но не хотелось плодить ветки...
Может, кому-то будет просто интересно, кому-то пригодится, а у меня будет лежать без дела …

Разыскивая интересующую меня информацию, обнаружил, что на сайте Эстонского исторического архива (www.ehe.ee) существует сервис на немецком языке, благодаря которому можно установить некоторые подробности родословной персонажа, имевшего титул и/или фамильный герб. Для проверки ввел в качестве критерия поиска фамилии, оканчивающиеся на berg (*berg). Система вывела список около 30 человек, среди которых два персонажа с фамилией von Budberg и два – с фамилией von Ungern-Sternberg , а также следующую информацию (привожу в переводе с немецкого; знак вопроса указан, где в переводе не уверен):

1. Фон Будберг (называемый также? Бённингхаузен), титул отсутствует; основной элемент герба – золотая цепь.
2. Фон Будберг - Бённингхаузен, титул – барон; титул пожалован Карлом XI, королем Швеции 21.2.1693; основные элементы герба – золотая цепь, наклонные полосы?, пальмовая ветвь, sporenraedchen (колесики из спор?).
3. Фон Унгерн-Штернберг; титул – барон; титул пожалован Кристиной, королевой Швеции 27.10.1653; основные элементы герба: лилия, роза, звезда, холм/возвышенность.
4. Эвальд Александр Андреас фон Унгерн-Штернберг; титул – граф; титул пожалован Александром II, Российским Императором 29.08.1874; основные элементы герба: звезда, лилия, роза.

Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3) дает следующую справку:

Унгерн фон Штернберг — старинный немецко-балтийский (остзейский) графский и баронский род. Происходит от Ганса Унгерна (Унгерн — в переводе с немецкого — «венгерский»), бывшего в 1269 г. вассалом рижского архиепископа; по другим данным — от Иоганна Штернберга, переселившегося из Венгрии в Лифляндию в 1211 году. Баронское достоинство пожаловано этому роду в 1653 г. шведской королевой Христиной (по другим данным в 1534 году германским императором). 29.03.1277 Рудольф Унгерн заключил договор с магистром Ливонского ордена Эрнстом Ратцебургом[1] В 1577 году Юнгерн фон Унгерн в числе всадников братства «черноголовых» участвовал в обороне Ревеля от русских войск под командованием воевод Ф. И. Мстиславского и И. В. Шереметева.
Основная кровь рода Унгернов — венгеро-славянская. С течением времени к ней в большой дозе примешалась кровь германская и скандинавская.
Одна из линий получила в 1874 г. графское достоинство Российской империи. Род Унгерн-Штернбергов, был внесен в дворянские матрикулы всех трех Прибалтийских губерний. Девиз герба рода Унгернов: «Звезда их не знает заката». По словам Унгерна Романа Фёдоровича его род имел 72 убитых на войне.

Послужной список и фото Генерального Штаба Генерал-лейтенанта барона А.П.Будберга см. например, по адресу:http://voenforum.ru/index.php?showtopic=952


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 578
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 23:01. Заголовок: А нет ли, часом, у к..


А нет ли, часом, у кого-нибудь фото А.Г. Укке-Уговца?
Или Укке-Уговеца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 361
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет