On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 383
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 14:09. Заголовок: Офицеры Генштаба, ставшие ВОЕННЫМИ ЧЕКИСТАМИ в годы гражданской войны.


Офицеры Генштаба ( также курсанты АГШ), ставшие ВОЕННЫМИ ЧЕКИСТАМИ в годы гражданской войны.
Список составлен мною для ЖЖ abc1918 на основании собственной архивной коллекции и пр. материалов до буквы Д включительно. И теперь продолженный далее и существенно дополненный на страницах моего ЖЖ.
Вот тут: http://vikarii.livejournal.com/11407.html
Но... список все равно, конечно, неполный - тут только четверть персон примерно...

1. Алаев Иван Васильевич - род. в сентябре 1894 г. Окончил 2-годич. курс АГШ РККА в 1920 г., затем – дополнит. курс той же Академии – в 1921 г.; по др. данным (из того же дела!): в АГШ пребывал с 4 декабря 1920 г. (Архивная коллекция Каминского В. В.). По третьим данным: видимо, 2 курса АГШ окончил в 1921 г., а дополнительный – в 1922 г. с 21 февраля 1922 г. – Начальник Отделения подготовки войск Штаба войск ГПУ; на 1 марта 1923 г. – Военрук частей охраны транспорта Отдела ГПУ (Список лиц с высшим военным образованием, сост. на 1 марта 1923 г. (далее - Список лиц... С. 4).

2. Аплок Юрий Юрьевич – род. в 1893 г., Курлянд. губ., Гольдингенский уезд, мест. Каленес; латыш (Жертвы политического террора в СССР. // http://lists.memo.ru/index1.htm со ссылкой на расстрельные списки Коммунарки). Послед. чин в "добольшев. армии": Шт.-Капитан. Служба в системе ВЧК-ОГПУ-НКВД: 30 августа – 25 ноября 1918 г. – Начдив и Комвойск особого назнач. 3-ей Армии; 17 мая – 5 октября 1920 г. – Нач-к войск Орловского сектора внутрен. охраны Республики (с совместит.: К-щий всеми вооруж. силами в Тамбовск. губ., 10 сентября – 5 октября 1920 г.) (Список лиц… С.10-11); 29 января – 24 июня 1921 г. – Ком-щий войсками ВЧК Украины и Крыма; 17 августа – 30 сентября 1921 г. – Нач-к Инспекции Отдела Управления войск ВЧК Республики; 14 февраля – 19 июня 1922 г. – Помощ. Начштаба войск (заместитель) ГПУ; 1 мая – 19 июня 1922 г. (по совместит.) – К-щий и Военком войск ГПУ МВО. 25 сентября 1922 г. окончил курс АГШ РККА с оценкой «хорошо». На 1 марта 1923 г. – на стажировке в войсках ГПУ по должности Комбата (Список лиц… С. 10-11). С 4 июня 1923 г. ВАК при РВСР, "принимая во внимание еще до поступления в Военную академию и вовремя прохождения курса последней, приобретенной штабной и строевой опыт, постановила считать соответствующим занимаемой должности" (Протокол ВАК при РВСР № 44). Со 2 августа 1923 г. при переименовании Штаба округа в Инспекцию войск ГПУ округа, утвержден в должности ст. инспектора войск ОГПУ округа (Приказ войскам ОГПУ по л/с № 53). С 10 августа 1923 г. Приказом РВСР по л/с армии № 121 утвержден в должности Начштаба МВО войск ГПУ. С 5 февраля 1924 г. освобожден от должности ст. инспектора войск ОГПУ МВО вследствие возбуждения ходатайства о переводе в полевые части РККА (Приказ ОГПУ по л/с войск № 89).(Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.). Прочие должности указанной системы не касались - строевые и штабные в РККА. 10 декабря 1937 г. был арестован и осужден. Приказом НКО № 0217 от 26 февраля 1938 г. уволен из РККА по ст. 44 п. «в». Умер 13 августа 1941 г. Определением Военной коллегии Верховного суда (далее – ВКВС) СССР от 25 июля 1957 посмертно реабилитирован. Приказом министра обороны СССР № 02538 от 10 ноября 1957 г. исключен из списков советской армии ввиду смерти (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.).

3. Г. А. Армадеров (Генштаба капитан, окончил ускорен. курсы 3-ей очереди АГШ (1918 г.). С конца января 1920 г. и вплоть до января 1922 г руководил штабом военизированной охраны (далее - ВОХР)(Минаков С. Т. Сталин и его маршал. С. 231).

4. Астапович Владимир Викторoвич – род. 07.01.1871. В 1901 г. окончил АГШ, Полковник. С 01.12.1918 –
НШ Рабоче-Крестьян. Милиции.

5. Афанасьев Владимир Никитич (штабс-капитан, АГШ окончил уже в РККА - в 1922 г. С 30 августа 1918 г. - до 26 августа 1920 г. - Нач-к Главупра войск ВОХР. На 1 марта 1923 г. - на стажировке в войсках ГПУ по должности Комроты (Список лиц... С.14).

6. Баранов Сергей Алексеевич – род. 13.09.1869. В 1903 г. окончил АГШ (архивная коллекция д-ра
Каминского В. В.). Не раньше июня 1919 г. - Наштадив. погран. (3 мес.); Врид. Начальника
погран. дивизии (1 мес.) (Список лиц... С.18).

7. Барановский Семен Давыдович род. в 1893 г. 25 сентября 1922 г. окончил курс АГШ (Список лиц...
С. 19). На 30 апреля 1939 г. - Нач-к погранвойск НКВД Восточно-Сибирского военного округа
Арестован 30 апреля 1939 г. Приговорен к ВМН и расстрелян 20 января 1940 г.
Реабилитирован 31 августа 1955 г. (Сувениров О. Ф. Трагедия РККА… С. 402).

8. Бартельс Иван Иванович – род. 13.08.1887 (Список лиц... С.20; Коллекция архив. документов
д-ра Каминского В.В.). В мае 1917 г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой
очереди военного времени в АГШ. До 16 февраля 1921 г. – Начштаба войск внутренней службы
(далее – ВНУС) КиевВО (Коллекция архив. документов д-ра Каминского В.В.).

9. Баторский Михаил Александрoвич – род. в 1890 г. (Список лиц… С. 22). В 1914-1915 гг.
окончил АГШ (Список Генштаба... С. 148). 25 декабря 1918г. – 1 сентября 1919 г. – Наштадив 1-й
пограничной (Список лиц… С.22).

10. Батрук Александр Иванович (Генштаба капитан, 1914 г. выпуска из АГШ). С 16 марта - 10 сентября
1921 г. - Помощник Нач-ка Отдела ВНУС Оперупра штаба КВО (По УПК - с 18 марта, 8 мес.) (Список
лиц... С. 22-23; архивная коллекция д-ра Каминского В. В.)

11. Бартельс Иван Иванович (Генштаба ротмистр, 2-я очередь ускорен. курсов АГШ в 1918 г. До 16
февраля 1921 г. - Начштаба войск ВНУС КиевВО (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.).

12. Боголепов Василий Иванович (Генштаба капитан, 2-я очередь ускорен. курсов АГШ, 1918 г. На 28
октября - 15 ноября 1919 г. - в распоряж. Нач-ка войск ВОХР на должности Врид. Начштаба Московской
дивизии(Архивная коллекция д-ра Каминского В. В.) Из факта замещения Боголеповым последней
должности можно заключить, что Московская дивизия на указанное время входила в состав войск ВОХР!

13. Борицкий Николай Эдуардович (АГШ окончил в 1909 г., Полковник)- Со 2 декабря 1920 г. - Начштаба
27-й стрелк. дивизии ВНУС; в указанной должн. - до конца января 1921 г.(архивная коллекция д-ра
Каминского В. В.).

14. Буренин Борис Анатольевич (Штабс-Капитан, 1-я очередь ускорен. курсов АГШ - 1917 г.)
10 декабря 1920г. - 26 июня 1921г. - Начальник 50 сд. ВНУС. 26 июня - 17 ноября 1921 г. - для
особых поручений при 3-ем Помощнике Начштаба РККА (Список лиц... С.32). по др. данным: на 12
апреля 1921 г. - Начдив-26 ВНУС в Саратове (архивная коллекция д-ра Каминского В.)

15. Веселаго Александр Александрович (в 1902г. окончил АГШ, Полковник)- Начштаба Харьковского сектора
войск ВОХР (с 16 июня 1920г.); Начштаба ВНУС Туркфронта; с 4 апреля 1921г. - на 1 марта 1923г. -
Начальник Штаба войск ГПУ Туркестана (Список лиц… С.38) Забавно, что этот голубчик на 1917
г. состоял в партии левых эсеров-интернационалистов (архивная коллекция д-ра Каминского).

16. Газов Павел Иванович (штабс-капитан, в АГШ обучался у белых на 4-й очереди в Томске в 1919 г.!) -
с крахом Колчаковщины тут же перешел в РККА: с 29 апреля 1921 г. - Нач-к легкой батареи войск
ВНУС Сибири (архивная коллекция д-ра В. В.Каминского)

17. Геккер Анатолий Ильич (в 1917 г. окончил подготовит. курсы 1-ой очереди АГШ, Штабс-Ротмистр /
Ротмистр) - после февраля 1920 г. - врид. Командарм-13; далее: Начштаба войск ВНУС Республики (3
мес.) (Список лиц... С. 48-49).

18. Галочкин-Савицкий Тимофей Васильевич (Поручик, АГШ окончил в 1922 г.) Май - июнь 1920 г. -
Инспектор отрядов особого назначения по Киргиз. и Башкир Респ.; май 1920 г. – октябрь 1921 г. –
Нач-к инспекц. Отдела Штаба ЧОН Республики (Список лиц... С. 46).

19. Дубов Леонид Иосифович – (АГШ оконч. в 1914 г., Капитан)- с 10 декабря 1919 г. – Врид.
Наштарм-4; затем, в течение 4-х мес. – Наштадив-27 ВНУС; на 12 апреля 1921 г. –
Начальник Штаба ВНУС ПриволжВО (архивная коллекция д-ра В.В.Каминского).

20. Дулов Михаил Афанасьевич (2-я очередь ускорен. курсов АГШ в 1918 г., капитан) - на 26 июня / 12
июля 1921 г. - Начальник Отдела ВНУС Штаба КиевВО (Список лиц... С. 71)

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 18:19. Заголовок: Во-первых, из прилож..


Во-первых, из приложенного списка отлично видно, что львиная доля упомянутых личностей закончила уже советскую Академию Генштаба.
Во-вторых, из них лишь малая толика служила в ВЧК-ГПУ. Вы тут намешали и ВОХР-ВНУС, ЧОН, РКМ, погранцев и т.д.
В-третьих.

 цитата:
Служба в системе ВЧК-ОГПУ-НКВД: 30 августа – 25 ноября 1918 г. – Начдив и Комвойск особого назнач. 3-ей Армии


Кто вам сказал, что отряд особого назначения 3-й армии (он же - Особая Камская бригада) входил в систему ВЧК? Я такого не слышал.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 18:34. Заголовок: "Во-первых, из п..


"Во-первых, из приложенного списка отлично видно, что львиная доля упомянутых личностей закончила уже советскую Академию Генштаба."

неправда ваша - не львиная. Всякие были, хотя если считать ускоренные курсы 2-ой очереди - они начались в январе 1917 г., а закончились уже у Троцкого к марту 1918 г. Ну так что? вовсе не "львиная" доля - на этих курсах кадровые офицеры РИА учились, если уж на то пошло

"Во-вторых, из них лишь малая толика служила в ВЧК-ГПУ. Вы тут намешали и ВОХР-ВНУС, ЧОН, РКМ, погранцев и т.д. " - то бишь все это части специального назначения - какими были и войска ВЧК-ГПУ, разве нет?

А что это за сокращение вы тут налопатили - "РКМ"?

А отряды особого назначения - разве они не чекистско-карательные функции несли? Были и армейские части, которые этим занимались - в Тамбов. губ., например...

Выявить бы все эти части... - вот это был бы научный подвиг - эти чекистские, по сути формирования, зачастую скрывались под маской обычных частей РККА

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 19:09. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А что это за сокращение вы тут налопатили - "РКМ"?



Доктор, может быть, вы для начала все-таки хотя бы школу окончите? А то сначала с орденами палитесь, теперь вот с РКМ... Ну смешно же, ей-богу, что такой человек пишет книги о истории.

 цитата:
А отряды особого назначения - разве они не чекистско-карательные функции несли? Были и армейские части, которые этим занимались - в Тамбов. губ., например...



Так, мне надо отсмеяться, а то пальцы по клавшам не попадают.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Выявить бы все эти части... - вот это был бы научный подвиг - эти чекистские, по сути формирования, зачастую скрывались под маской обычных частей РККА


Ну это. Я слов не нахлжу. только смайлы.



нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 19:25. Заголовок: Выявить бы все эти ч..


Могу еще раз повторить для особо одаренных... дальтоников, которые черный цвет от синего различиить не умеют:

"Выявить бы все эти части... - вот это был бы научный подвиг - эти чекистские, по сути формирования, зачастую скрывались под маской обычных частей РККА "



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 19:36. Заголовок: Вас ис дас "чеки..


Вас ис дас "чекистские формирования"? Чем они отличаются от не-чекистских?
Ни одна из выше перечисленных структур в РККА не входила.
Так что такое РКМ?

И да, я все еще жду паспорта, уважаемый доктор.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:13. Заголовок: "Так что такое Р..


"Так что такое РКМ? "

Рабоче-Крестьянская Милиция. "не бери на понт, мусор". Я к тому, что у меня отец был полковником МВД, заслуженный работник этой самой МВД, почетный чекист, так что я еще вам лекцию могу прочитать о работу угрозыска например, в российской глубинке в 1970-х гг., ибо батя мой был опером...

"Ни одна из выше перечисленных структур в РККА не входила..."

это оне формально не входили, а фактически их еще как использовали на нужды той самой РККА, а точнее - всего режима Совдепии.

Вот вам вопрос, коли вы такой умник:

вооруженные силы Тамбовской губернии на начало 1920-х гг. - а ну-ка разложите на составляющие, слабо?

"И да, я все еще жду паспорта, уважаемый доктор"

Ого, вот я ужо и "уважаемый" - еще чуть-чуть и по имени отчеству начнете называть, а? Лиха беда - начало

Паспорт, ага - что ж мне его сканить что ли? так я не умею: придется вам поверить мне, что я и есть доктор Каминский Валерий Владимирович, челябинско-израильский историк, вот так вот, вуаля, гы-гы-гы. Не скучно с вами, однако...


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:25. Заголовок: МИР: "И да, я в..


МИР: "И да, я все еще жду паспорта, уважаемый доктор"

"А может еще вам дать ключ от квартиры, где деньги лежат?"

Экий шустряк - паспорт ему... гы-гы-гы

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:33. Заголовок: Мир пишет: "Ва..


Мир пишет: "Вас ис дас "чекистские формирования"? Чем они отличаются от не-чекистских?"

Ха, если серьезно, то я бы тоже хотел это знать, я же говорю, что они взаимопревращались...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:39. Заголовок: Ура, мы узнали, что ..


Ура, мы узнали, что такое РКМ! Каминский быстро применил собственный прием - сначала просветиться с помощью интернета, а потом делать вид, будто ничего не было.

Батя был опером, а сынок стал рядовым охранником на автопарковке... Деградируем...
Кстати, почетный чекист и работник МВД - не одно и то же. Так что сомневаюсь я в бате-чекисте. Видимо, он был рядовым опером из глубинки, раз его сыну пришлось уезжать на землю Моисея.

Формально-неформально - наплевать. Путать их их нельзя. Что вы за историк, если методологии использовать не умеете?

 цитата:
вооруженные силы Тамбовской губернии на начало 1920-х гг. - а ну-ка разложите на составляющие, слабо?


А зачем? Читайте Самошкина, он там все уже сделал.
Даже если войска ВЧК воюют на фронте, а части РККА - подавляют восстания, это не делает ВЧК войсками РККА и наоборот. Так как же как если ВВ во время мира выполняют функции милиции, а во время войны - армии, они остаются ВВ МВД, а не ВС. А вы тут намешали винегрет по принципу "что на что похоже, то он и есть".

Не умеете сканить? Да, очень способный доктор.
Ну хоть бэйджик свой на форме на мобильник сфоткайте, вам там на работе выдают ведь наверно?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ха, если серьезно, то я бы тоже хотел это знать, я же говорю, что они взаимопревращались...


Взаимнопревращаются банки в металлом, а вы у нас, по идее, должны историей заниматься, а не чепухой. А если бы вы о ФСБ писали - тоже смешали бы в одну кучу ФСБ, ВВ, ОМОН, спецназ?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 20:52. Заголовок: Видимо, он был рядов..


Видимо, он был рядовым опером из глубинки, раз его сыну пришлось уезжать на землю Моисея.

Был рядовым опером и дослужился до полковника в 38 лет, а потом умер от рака.

"Не умеете сканить? Да, очень способный доктор."

Сканить умею - а вот выложить это здесь не умею.
Зачем вам мой паспорт?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:07. Заголовок: "Даже если войск..


"Даже если войска ВЧК воюют на фронте, а части РККА - подавляют восстания, это не делает ВЧК войсками РККА и наоборот. Так как же как если ВВ во время мира выполняют функции милиции, а во время войны - армии, они остаются ВВ МВД, а не ВС. А вы тут намешали винегрет по принципу "что на что похоже, то он и есть".


Ничего я не намешал, ибо важны реальные действия, а не названия.

И РКМ я не гуглил - просто вспомнил, как расшифровывается

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:08. Заголовок: Я не верю в ваше сущ..


Я не верю в ваше существование. Считаю, что вы команда хитрых виртуальных фриков от истории, ищущих популярности. Этакий интернет-проект. Коллективный Пелевин. В таких делах верить можно только документу.

И да, так как же вы можете превозносить прагматику Троцкого, если он не был идейным большевиком?

 цитата:
Ничего я не намешал, ибо важны реальные действия, а не названия.


Вы это чекистам скажите, или мвдшникам, я посмотрю, что они ответят.

 цитата:
И РКМ я не гуглил - просто вспомнил, как расшифровывается


Первая заповедь студента: "Не знал. но вспомнил!"

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 405
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:11. Заголовок: Мир пишет: "не..


Мир пишет: "не верю в ваше существование. Считаю, что вы команда хитрых виртуальных фриков от истории, ищущих популярности. Этакий интернет-проект. Коллективный Пелевин. В таких делах верить можно только документу."

Вы это серьезно? нет, скажите, что вы шутите? Ей Богу, в вас умирает цирковой актер... Скорее на сцену - спасайте талант!!!!!!!!!!!!

"И да, так как же вы можете превозносить прагматику Троцкого, если он не был идейным большевиком?"

Хм, какая связь?



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:19. Заголовок: Ну а зачем? С ролью ..


Ну а зачем? С ролью клоуна и вы пока вполне справляетесь.
Как какая?! Троцкий не был большевиков до 1917 года! Пристроился, дождался момента, не переходил к революции. Как и почти вся партия, он вступил в нее только в семнадцатом году. Какие могут быть большевики после этого времени?
Вывод - идейного большевизма в Гражданскую войну не было, все примазавшиеся Точь-в-точь как генштабисты, которым было все равно, где служить.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:22. Заголовок: Мир пишет: "..


Мир пишет:

"Я не верю в ваше существование. Считаю, что вы команда хитрых виртуальных фриков от истории, ищущих популярности. Этакий интернет-проект. Коллективный Пелевин. В таких делах верить можно только документу."

ПОгодите, а как же быть с книгой моей - она же СУЩЕСТВУЕТ. Или -как? Вы считаете, что книги нет, или что она не моя? или как? Вообще, не скучно с вами

"Ну а зачем? С ролью клоуна и вы пока вполне справляетесь."

Нет, мне до вас очень далеко. Усомниться в моем существовании - ну это полный абзац...

Как какая?! Троцкий не был большевиков до 1917 года! Пристроился, дождался момента, не переходил к революции. Как и почти вся партия, он вступил в нее только в семнадцатом году. Какие могут быть большевики после этого времени? Вывод - идейного большевизма в Гражданскую войну не было, все примазавшиеся

Хм, все правильно... только меня политич. лицо Давыдыча очень мало интересует


"Точь-в-точь как генштабисты, которым было все равно, где служить."

Каминского начитались???????!!!!!!!!!! Ура! Я смотрю, вы в унисон моей теории уже поете - что же дальше то будет? И зачем вы спорили со мной?


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 21:42. Заголовок: Книги? Не смешите. И..


Книги? Не смешите. Именно так и выпускают их - под вымышленным именем, а зачастую и вымышленные люди. Это общеизвестно.
Вы же утверждаете, что заговора Люндеквиста не было - я всего лишь следую вашей логике.
"Хм, все правильно..." - доктор верен себе.
Отличительная черта нарцисситов - они не чувствуют иронии в свой адрес.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 22:09. Заголовок: "Книги? Не смеши..


"Книги? Не смешите. Именно так и выпускают их - под вымышленным именем, а зачастую и вымышленные люди. Это общеизвестно. "

Я не вымышленный, а настоящий, но паспортом своим, я уж извините. светиться тут не буду.

Ха-ха-ха!!!!!!!!! Вы же меня обвинили в нарциссизме - разве может быть коллективный нарциссизм?

"Вы же утверждаете, что заговора Люндеквиста не было"

Да, как и любого другого заговора офицеров старой армии в РККА - им это не надо было.

А насчет Люндеквиста хорошо написал Тинченко, хотя и несколько с утрированием:

"Центральной фигурой в Петроградском деле стал начальник штаба 7-й армии бывший полковник Генштаба В. Е. Люденквист. Обвинялся он "всего лишь" в том, что... разработал для штаба Северо-Западной армии генерала Юденича план наступления на красный Петроград. Естественно, на допросах Люденквист признал это обвинение, несмотр на его явную абсурдность. Дело в том, что и сам генерал от инфантерии Юденич, и весь его штаб куда лучше разбирались в стратегии, чем полковник Люденквист, а потому в услугах последнего в любом случае не нуждались."

Тинченко Я. Ю. Голгофа... С. 71

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 736
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 23:20. Заголовок: Просьба все же приде..


Просьба все же придерживаться корректности в общении, иначе закрою тему. А ведь тема интересна сама по себе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 08:55. Заголовок: http://www.e-reading..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет