On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 17:23. Заголовок: Выпускники Академии Генштаба - "перебежчики" из армии Колчака в РККА


Господа! Я работаю в настоящее время над справочником, посвященным биографиям выпускников Николаевской Академии Генштаба (выпуски последней трети 19 в. - до 1919 г.), служивших в РККА. Их примерно (подсчет еще далеко не завершен) около 1,000 чел. Среди моих "подопечных" имеется целая группа "генштабистов", которые после поражения Колчака перешли служить в Красную Армию (например, А.П. Беловский (бывший Начштаба 14АК барона А. Будберга), И.А. Белоусов, Б.А. Березин, А.А. Буров, Л.Д. Василенко, С.Н. Колегов и мн. др.). Среди этой группы были и такие, кто поменял свою ориентацию вторично! Т.е. в 1918 г. служимли в РККА, потом волею случая оказались у белых на Восточном фронте, а с разгромом Колчака вернулись обратно в РККА. ЭТО, например: И.М. Финицкий, преподаватели АГШ В.И. Оберюхтин, Г.В. Солдатов, А.Д. Сыромятников и др.

Я был бы весьма благодарен всем, кто предоставит мне какую-либо информацию из местных архивов (УРал, Сибирь, Поволжье) о подробностях службы таких офицеров как в РККА, так и в белых чпстях Комуча, Уфимской Директории и Колчака

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:19. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Среди моих "подопечных" имеется целая группа "генштабистов", которые после поражения Колчака перешли служить в Красную Армию (например, С.Н. Колегов


Dr. Kaminsky, не поделитесь фотографией и информацией про Колегова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:43. Заголовок: Так, к сведению, про..


Так, к сведению, про д-ра Каминского: http://1914.borda.ru/?1-2-0-00000588-000-10001-0-1312808689

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1068
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:14. Заголовок: Онегин был по мненью..


Онегин был по мненью многих,
Судей решительных и строгих,
Ученый малый,но педант,
Имел он счастливый талант,
Без принужденья в разговоре,
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре,
И возбуждать улыбки дам
Огнем нежданных эпиграмм...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:23. Заголовок: Ратник Это Вы меня..


Ратник

Это Вы меня, Леонид, имели в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1069
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:26. Заголовок: barnaulets пишет: Э..


barnaulets пишет:

 цитата:
Это Вы меня, Леонид, имели в виду?



Это д-р Каминский...Честно говоря не понимаю что он так на Ганина взъелся...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:36. Заголовок: Видимо, видит в нем ..


Видимо, видит в нем конкурента. Я ссылку дал, чтобы люди поняли, что это за "гусь" и не велись на его предложения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1070
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:40. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо, видит в нем конкурента. Я ссылку дал, чтобы люди поняли, что это за "гусь" и не велись на его предложения.



По-моему,Ганин этого не заслужил,а его работы по генштабистам на моей, по крайней мере,полке нет только по причине достаточно приличной цены...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 06:34. Заголовок: Ратник пишет: Честн..


Ратник пишет:

 цитата:
Честно говоря не понимаю что он так на Ганина взъелся...



Я ни на кого не взъелся. ГАНИН - НЕ УЧЕНЫЙ, А ЛГУН И ПЛУТ и для меня он не конкурент. В СПРАВОЧНИКЕ ГАНИНА ИЗ 1538 "ГЕНШТАБИСТОВ", ЯКОБЫ СЛУЖИВШИХ В РККА, более 600 мертвых душ - т.е. персон, которые никогда в РККА по определению не служили, что кстати следует из самого справочника. Ганин написал якобы "разгромную рецензию" на книгу Каминского. В рецензии этой практически нет ни слова правды. Но дело даже не в этом, а в том, что попрекая в ввоем т.н. справочнике Каминского в отсутствии логики, ГАНИН ССЫЛАЕТСЯ НА КАМИНСКОГО 15 РАЗ!!! -ХА-ХА-ХА Да если я какого-нибудь автора обвиню в отсутствии логики, так у меня потом рука не поднимется ссылаться на него! Так у кого же тут с логикой плохо? А может быть - с головой? А вот на сайте Милитера по поводу этой "рецензии" очень хорошо сказал один форумчанин: "цифру 703 (это мои данные - В.К.) опровергнуть не получается, но очень хочется" - это про Ганинскую рецензию... По-моему, добавить больше нечего - все сказано метко и емко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 06:43. Заголовок: Ратник пишет: По-мо..


Ратник пишет:

 цитата:
По-моему,Ганин этого не заслужил



Конечно не заслужил - не заслужил, чтобы я видел в нем конкурента. Какой же это конкурент, если он целые куски фактического материала оставляет без ссылок на источники и "мертвыми душами" "торгует"!? Нет, "маститый кандидат из МГУ" не заслужил, чтобы я его конкурентом считал - слишком много чести для Ганина. А пишу это все и здесь и в др. местах, чтобы народ не "велся" на ложь и Ганинские фантазии, однако, люди, к сожалению, верят в то, во что хотят верить, увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 06:53. Заголовок: белый пишет: Dr. Ka..


белый пишет:

 цитата:
Dr. Kaminsky, не поделитесь фотографией и информацией про Колегова.



Гм-хм, фотографии нет, кроме той, что есть в картотеке А. Лихотворика: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2331

Информацию про Колегова тоже там же можно получить. А вот добавка от д-ра Каминского:


 цитата:
Из материалов, собранных д-ром Каминским В.В.: Колегов Степан Николаевич к концу июня 1917 г. окончил старший класс 1-ой очереди курсов военного времени АГШ; Приказом по Генштабу № 24 от 28 июня 1917г. был причислен к Генштабу; Приказом ВП. от 14 сентября 1917г. - переведен в Генштаб; после перевода в Генштаб - Старад Штаба 83 пехдивизии (Кавтарадзе А.Г. Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального Штаба…» // ВИЖ. 2002. № 1. С.52,53); Старад. Штаба 33-й дивизии (с 31 июля 1917г.); Врид. Начштаба 83 пехдивизии (с 15 августа 1917г.); последняя должность в “добольшевистской” армии: Старад. Штаба 53-й дивизии (с 15 октября 1917г.); последний чин в разных источниках представлен по-разному: Капитан (Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. С.109); Подполковник; у “белых”: на 24 февраля 1919 г. – Начальник Оперод Угенквартверха Колчака (РГВА, ф.33892, оп.1, д.39, л.61); служба в РККА: после разгрома “колчаковщины” перешел на службу в РККА, преподавал на повторных курсах комсостава ПВО, был групповым лектором АГШ РККА (Список лиц… С.110); на 1 марта 1923г. – Руководитель практических занятий по стратегии и тактике в АГШ РККА (Там же. С.109); в 1930 г. арестовывался по делу бывших белогвардейцев (Я.Ю.Тинченко, Голгофа... “Дополнительный Список бывших офицеров Генштаба...”). По другим данным: на сентябрь 1930 г. преподавал в АГШ и был арестован в сентябре с.г. (Зданович А.А. Органы государственной безопасности и Красная Армия. С.349).




Только уговор: если где-то будете использовать приведенные мною данные, просьба сделать приписку типа: "информация получена из материалов, собранных д-ром Камиинским", пожалуйста... Ибо это есть сущая правда - собираю на них, голубчиков, материал для справочника...

М-да, а может Вы мне тоже что-нибудь дадите взамен так сказать...? В смысле - информацию про кого-либо из генштабистов, служившихз у Колчака, а затем, перешедших в РККА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 17:18. Заголовок: Еще генштабисты, перешедшие в РККА от Колчака


Гайко Александр Клементьевич – род. в 1891 г. (Научная библиотека Омского Госуниверситета им. Ф.М. Достоевского. // http://lib6.omskreg.ru/cgi-bin/irbis64r_91/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=MARS&P21DBN=MARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8 ). На 1 ноября 1916 г. – Штабс-Капитан 19-го Туркестанского стрелк. полка (Из архив. материалов д-ра Каминского). Приказом по Кавказскому фр. от 08.07.1918 № 35 награжд. Орденом Св. Георгия (Георгиевские кавалеры периода ПМВ. Именные списки – Г. // http://www.nuralis.ru/11178.htm со ссылкой на РГВИА. Ф.400. Оп.9.Д.34936. Л.62 об; Ф.2100. Оп.2. Д.444. Л.260-277). К 15 января 1917 г. успешно окончил 2.5 месячные подготовительные курсы 1-ой очереди военного времени в АГШ (из материалов Каминского В.). На исходе осени 1918 г. – слушатель старшего класса 1-ой очереди ускорен. курсов АГШ. Последний чин в «добольшевистской» армии: Капитан ; по др. данным: «окончил млад. курс старой Академии»(Из материалов Каминского). Служба у «белых»: вероятно был эвакуирован вместе с АГШ из Екатеринбурга в Казань (23-24 июля 1918 г.), где оказался в распоряж. «белого» Комуча. Пр. Штабу по формированию Народной Армии Комуча № 3 от 27 августа 1918 г. зачислен в резерв по указан. Штабу с 29 июля с.г. ; на исходе осени 1918 г. – в Штабе Армии (Омск) (Из материалов Каминского); на 24 февраля 1919 г. – уехал с генералом Ивановым-Риновым (куда? – В.К. ) (Там же). Служба в РККА: с 13 июня 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – Препод. 2-х Сибирских пехкурсов (Там же). Скончался в 1954 г. (Научная библиотека Омского Госуниверситета им. Ф.М. Достоевского. // Там же).

Что было с этим Гайко в 1920-30-х гг. – одному Богу известно? Если у кого-то найдется соответ. материал на эту тему - буду весьма признателен, особенно касательно службы в РККА

Березин Борис Александрович – род. в 1890 г.; социальное положение: дворянин. В 1908 г. окончил Павловское ВУч ). Последняя должность в «добольшевисткой армии: до поступления в АГШ служил в 296-м пехотном Грязовецком полку; последний чин: Штабс-капитан; по др. данным: Полковник; по третьим данным: Капитан. В июне 1918 г. окончил подготовительные курсы 3-ей очереди военного времени в АГШ, а на исходе осени состоял в старшем классе тех же курсов. По другим данным: окончил «сокращённые курсы АГШ». Дополнение: «слушатель старшего курса Сибирской Академии, 1919 г.» (По материалам архив. коллекции д-ра Каминского В.В.). На службе у «белых»: оказался в распоряжении «белого» Комуча, видимо, после захвата Казани, куда был эвакуирован вместе с «красной» АГШ 23-24 июля 1918 г. (подробнее обстоятельства указанной эвакуации см.: Каминский В.В. Выпускники Николаевской АГШ… С.198-203). Приказом № 3 от 27 августа 1918 г. зачислен в резерв по Штабу формирования Народной Армии Комуча с 29 июля 1918 г. В Армии Уфимской Директории – врид. Помощника Начальника Оперод при армейском штабе. У Колчака: на 24 февраля 1919 г. – Начальник военно-исторического Отдела Штарма Сибирской. В Красной Армии оказался на службе как раз в момент полного краха «колчаковщины»: В УПК в качестве срока службы «в армии Колчака» ошибочно указан 1920 г. и здесь же указано, что с 12 февраля 1920 г. состоял на «команд. или админ. должностях в РККА». Уточнение: с 12 февраля 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – штатный преподаватель тактики 1-х Сибирских артиЛ. курсов (коллекция док-тов д-ра Каминского). По другим данным: в феврале 1920 г. прибыл на должность преподавателя Томских артиЛ. курсов; служил Преподавателем Томской артиЛ. школы (Подустов Ф.Н. Численность, материальное положение и условия труда преподавателей // Там же. С.42,44). Приказом РВСР по комсоставу ВУЗ № 2480 от 1922 г. был назначен Помощником Начальника по учебно-строевой части 3-ей командно-артил. школы. Семейное положение: на серед. 1920-х гг. – холост. На иждивении находилась мать (70 лет) (Коллекция док-тов Каминского). Дальнейшая судьба неизвестна.

Аналогичная просьба - дополнить информацию за 1920-е-30-е гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 05:39. Заголовок: Еще генштабисты, перешедшие в РККА от Колчака


Прошу прощения за повтор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 15:15. Заголовок: Во втором томе Сибир..


Во втором томе Сибирского исторического альманаха (выйдет на днях) представлена биография В.Л.Попова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 318
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 00:02. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Во втором томе Сибирского исторического альманаха (выйдет на днях) представлена биография В.Л.Попова.


Это бывший атаман енисейских казаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 03:15. Заголовок: Попов Виктор Лукич -


Этот? = Попов Виктор Лукич Род. 04.11.1864
Православный. Образование получил в Иркутском духовном училище. В службу вступил 03.06.1883. Окончил Иркутское пех. юнкерское училище (1887). Выпущен в Иркутский рез. пех. батальон. Подпоручик (ст. 19.11.1887). Поручик (ст. 19.11.1891). Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1900; по 1-му разряду). Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Состоял при Сибирском ВО. Помощник ст. адьютанта штаба Сибирского ВО (26.11.1900-17.05.1904; 3 г. 6 мес.). Капитан (ст. 14.04.1902). Обер-офицер для поручений при штабе Сибирского ВО (17.05.-10.10.1904; 5 мес.). Состоял в прикомандировании к Иркутскому пех. юнкерскому училищу для преподавания военных наук (10.10.1904-14.08.1906; 1 г. 10 мес.). Подполковник (ст. 06.12.1904). Штаб-офицер для поручений при штабе Иркутского ВО (14.08.1906-16.12.1908; 2 г. 2 мес.). Цензовое командование ротой отбывал в 27-м Вост.-Сибирском стр. полку (09.10.1907-10.10.1908). Полковник (ст. 06.12.1908). Начальник штаба 7-й Сибирской стр. дивизии (назн. 16.12.1908; утв. 05.01.1910; 5 лет 11,5 мес.). Цензовое командование батальном отбывал в 27-м Вост-Сибирском стр. полку (22.04.-23.08.1909). Был прикомандирован к артиллерии (10.05.-18.07.1911) и кавалерии (26.06.-23.07.1913). Участник мировой войны. Командир 55-го Сибирского стр. полка (1 г. 0,5 мес.). За отличия награжден Георгиевским оружием (ВП 21.06.1915). Ген-майор (ст. 06.071.1915). Начальник штаба 14-й Сибирской стр. дивизии (c 17.12.1915; 10 мес.). Начальник штаба 13-го арм. корпуса (06.11.1916-29.01.1917). Командующий 182-й пех. дивизией (29.01.-20.09.1917). Состоял в резерве при штабе Двинского ВО (с 20.09.1917; 3 мес.). В резерве при штабе Петроградского ВО (с 14.12.1917 до демобилизации). С 02.08.1918 занимал пост ген-кварт. штаба Западно-Сибирской отдельной (впоследствии Сибирской) армии. 18.09.1918 уволен от службы из-за болезни. 15.07.1919 зачислен на службу по Генеральному штабу в войска А.В. Колчака и назначен главным начальником Усинско-Урянхайского края. В Иркутске попал в плен к красным. В РККА. Начальник адм.-мобилиз. отдела Иркутского военкомата (2 мес.). В резерве при Иркутском губвоенкомате, начмобупра штаба Помглавкома по Сибири (с 14.05.1920). 2-й помнаштаба Помглавкома по Сибири (с 14.12.1920). 1-й Помнаштаба Отд. Кавк. армии (с 28.03.1921). Штатный преподаватель по военной статистике и географии Военной Академии РККА (с 15.01.1920 (?)).

(САйт Лихотворика А.А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1057 )

Ну если это -тот, о котором идет речь, так Лихотворик уже все сказал (за что ему честь и слава!) - вряд ли что-то можно дополнить - если только информацию на период после 1 марта 1923 г.?

И еще вопрос - из вопросов: "в Иркутске попал в плен..." к красным, а потом благополучно продолжил у тех же красных службу! Каминский это называет социально-бытовой мотивацией с одной стороны (со стороны генштабиста) и жестким прагматизмом со стороны власти, принявшей оного на службу.
Долго ли эта служба в РККА продолжалась - вот в чем вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 09:52. Заголовок: Sibirak пишет: Это ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Это бывший атаман енисейских казаков?


Владимир, он самый

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
уже все сказал (за что ему честь и слава!) - вряд ли что-то можно дополнить - если только информацию на период после 1 марта 1923 г.?


Ну как можно краткую справку (в которой не представлены многие вехи жизни этого человека) основанную на "Списках по старшинству" считать полноценной биографией?

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
И еще вопрос - из вопросов: "в Иркутске попал в плен..." к красным, а потом благополучно продолжил у тех же красных службу! Каминский это называет социально-бытовой мотивацией



Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация. Ответить не могу. В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 00:41. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918


Будем ждать Альманах 2...
Уверен, что есть немало желающих ознакомится с биографией Виктора Лукича Попова, которая насыщена различными событиями. Тем более что о нем практически нет публикаций...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 02:32. Заголовок: Не знаю, что такое у..



 цитата:
Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация.



В книге это подробнейшим образом изложено. Хорошо, я выложу здесь попозже заключение.

Штабс-капитан
 цитата:
На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918



Нельзя ли поконкретней и поточнее - ГДЕ СЛУЖИЛ, КОГДА ИМЕННО СЛУЖИЛ (т.е. какую КОНКРЕТНУЮ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ - а не просто был зарегистрирован при каком-то штабе) - СО ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИКИ. Пожалуйста? Заранее благодарен...


 цитата:
Ну как можно краткую справку (в которой не представлены многие вехи жизни этого человека) основанную на "Списках по старшинству" считать полноценной биографией?



Разве я произнес слово "полноценная"? Я сказал, что Лихотворик все сказал (точнее - почти все!). Есть разница вроде бы как?
И... за Лихотворика я, пожалуй вступлюсь... Вы невнимательны, однако... У Лихотворика есть, конечно, недостатки - важнейший из них он не приводит на каждый факт (или группу фактов) ссылки на источник.

НО! Вы не обратили внимание на один важнейший источник, указанный Лихотвориком - Список лиц с высшим военным образованием, составл. на 1 марта 1923 г. Это не есть "Список по старшинству"
Не является также исключительно "Списком по старшинству", например, Список Генерального штаба. Исправлен на 03.01.1917. Петроград, 1917 (у Лихотворика в данном случае ошибка - этот список был исправлен на 8 февраля 1917 г.), по той простой причине хотя бы, что там указаны как сроки окончания АГШ офицерами, так и сроки начала замещения конкретных должностей в конкретных воинских частях.

Повторюсь: очень бы хотелось получить информацию о службе В.Л. Попова в РККА до лета 1918 г.

Заранее благодарен.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 03:06. Заголовок: А вот дополнение по ..


А вот дополнение по В.Л. Попову (относит. службы в РККА): на 12 апреля 1921 г. - Помощник Начальника Штаба КАвказ. фронта (из коллекции архив. материалов Каминского). Под Кавказским фронтом понимается, видимо, Отдельная Кавказ. Армия (ОКА)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 12.02.12
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 03:54. Заголовок: Штабс-капитан Не зна..


Штабс-капитан
 цитата:
Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация. Ответить не могу. В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин.



Пожалуйста: на ветке "Новая книга по истории корпуса Генштаба РККА" я выложил Заключение к книге.

Кратко: Теория социально-бытовой мотивации, разработанная д-ром Каминским В.В. (не путать с белорусским однофамильцем!!!)
подразумевает, что переход нескольких сотен (а всего - 703 на период с конца 1917 - до исхода 1919 г.) выпускников АГШ на службу в РККА был обусловлен не идеологическими и патриотическими факторами, а прежде всего - стремлением сохранить и упрочить в условиях "новой русской смуты" свой служебный и материальный статус.


 цитата:
В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин.

- С какими именно причинами можно узнать? Прошу обратить внимание на след. момент в биографии В.Л. Попова, как он представлен у Лихотворика


 цитата:
С 02.08.1918 занимал пост ген-кварт. штаба Западно-Сибирской отдельной (впоследствии Сибирской) армии. 18.09.1918 уволен от службы из-за болезни. 15.07.1919 зачислен на службу по Генеральному штабу в войска А.В. Колчака и назначен главным начальником Усинско-Урянхайского края. В Иркутске попал в плен к красным. В РККА. Начальник адм.-мобилиз. отдела Иркутского военкомата (2 мес.). В резерве при Иркутском губвоенкомате, начмобупра штаба Помглавкома по Сибири (с 14.05.1920). 2-й помнаштаба Помглавкома по Сибири (с 14.12.1920). 1-й Помнаштаба Отд. Кавк. армии (с 28.03.1921). Штатный преподаватель по военной статистике и географии Военной Академии РККА (с 15.01.1920 (?)).



Как видим наш герой, видимо, до самого краха "колчаковщины" (или - не до самого? Тогда поправьте, если кто знает подробности) благополучно служил Колчаку. В Иркутске (уже когда с Колчаком было покончено) он попал в плен... Опаньки!!! Вот тут бы бравому офицеру верному присяге свергнутому царю и пр. оказать с"красным супостатам" посильное сопротивление, а потом, уступив превосходящей силе противника гордо пусить себе пулю в лоб ("офицер не вешаются - офицеры стреляются"...)
Ан-нет, не тут-то было. Наш герой сдается в плен и делает в РККА, по крайней мере, до 1 марта 1923 г. блестящую карьеру! Судите сами - от пребывания в резерве при Иркутском губвоенкомате (видимо, на начало 1920 г.) он, видимо, уже на 2-ую половину 1921 г. (у Лихотворика с одной датой проблема) - или позже, но на 1 марта 1923 г. - уже зафиксировано в источнике - состоял штатным преподавателем военной статистики и географии не где-нибудь а в самом престижном военно-учебном заведении как РИА, так и РККА - в Академии Генерального Штаба! Браво тебе Виктор Лукич! Называется это - "наш пострел везде успел". Если бы В. Попов был "эдейным афицером", преданным своему "монархическо-патриотическому (или еще не знаю какому?) долгу, он бы не пошел служить к "красным супостатам", но он пошел и сделал там карьеру, ибо его, как и многих и многих десятков других офицеров Генштаба, оказавшихся, по сути, в сходной ситуации (те же В. Оберюхтин, А. Сыромятников, И. Финицкий и еще много менее известных - добрая треть курсантов 3-ей и 4-ой очередей ускорен. курсов - а уж четверть от них - это уж точно! Цифры пока не могу назвать - еще не посчитал все)волновало прежде всего сохранение своего служебного статуса - где и кому служить В.Л. Попову было НЕВАЖНО, главное - чтобы по профессии и сохранить, а желательно и - усилить, улучшить свой профессиональный (а значит и материальный) статус.

Вот это и есть "социально-бытовая мотивация" в действии. Правда, мотивация эта вряд ли могла бы состояться, если бы большевисткая верхушка не была заинтересована (пока еще, к серед. 1920-х РККА начнет резко сокращаться - т.е. "кормушки" на всех уже не хватит и их начнут из РККА выгонять!) во всемерном привлечении "генштабистов" на свою службу. Вот об этом в книге Каминского и написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 505
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет