Отправлено: 03.09.13 21:19. Заголовок: Генерал-лейтенент Константин Константинович Мамантов (Мамонтов)
Мамантов Константин Константинович, генерал-лейтенант (16. 10. 1869 – 01. 02. 1920) Из дворян Минской губ. (ныне обл., Беларусь). Приписной казак ст. Раздорской (на Дону), 1-го Донского округа, области Войска Донского (ныне ст. Раздорская, Раздорского сельского поселения, Усть-Донецкого р-на, Ростовской обл.). Впоследствии был приписан к ст. Нижне-Чирской, 2-го Донского округа (ныне станица Нижний Чир, Нижнечирского сельского поселения, Суровикинского р-на, Волгоградской обл.). Уроженец г. Санкт-Петербург, Санкт-Петербургского уезда, Санкт-Петербургской губ. (ныне Ленинградской обл.). Сын офицера гвардии Константина Николаевича. Образование получил в Николаевских кадет. корпусе и кав. уч-ще (по 1-му разряду). В корнеты произведён 10. 08. 1890 в л.-гв. Конно-Гренадерский п. Участник русско-японской, 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 15. 03. 1894 в поручики, 15. 03. 1896 – в штабс-ротмистры (переименован 10. 08. 1899 в подъесаулы), 25. 06. 1905 – в есаулы, 26. 02. 1908 – в войсковые старшины, а 02. 11. 1914 – в полковники. Должности: в л.-гв. Конно-Гренадерском п. (10. 08. 1890 – 11. 06. 1893); в 11-м драгун. Харьковском п. (11. 06. 1893 – 30. 07. 1898); состоял в запасе (30. 07. 1898 – 10. 08. 1899); в 9-м Донском каз. п. (24. 02. – 08. 08. 1900); состоял в запасе (08. 08. 1900 – 21. 02. 1901); в 14-м Донском каз. п. (06. 01. – 14. 10. 1902); состоял в комплекте Донских каз. полков (14. 10. 1902 – 09. 06. 1904); в 1-м Читинском п. Забайкальского каз. войска (09. 06. 1904 – 25. 08. 1905); состоял в Заамурском округе (25. 08. 1905 – 31. 01. 1906); в 1-м Донском каз. п. (17. 02. 1906 – 12. 08. 1908); в 3-м Донском каз. п. (12. 08. 1908 – 1912); в 1-м Донском каз. п. (1912 – 06. 08. 1914); зав. хоз-вом того же полка (до 06. 08. 1914); командующий 19-м Донским каз. п. (06. 08. – 02. 11. 1914); ком. того же полка (02. 11. – 03. 12. 1914); в 6-м Донском каз. п. (03. 12. 1914 – 08. 04. 1915); ком. того же полка (08. 04. 1915 – 20. 03. 1917); командующий 2-й бригадой 6-й Донской каз. дивизии (20. 03. – дек. 1917). В дек. 1917 вступил в ряды Донской армии. Ушёл с партизан. отрядом на защиту г. Новочеркасск, Черкасского округа (ныне Ростовской обл.). Участник Степного похода. Произведён 07. 05. 1918 в генерал-майоры, а 26. 08. 1918 – в генерал-лейтенанты. Возглавил знаменитый рейд 4-го Донского отдельного корпуса по тылам Южного фронта РККА (10. 08. (28. 07.) – 19. (06.) 09. 1919). Этот рейд по Тамбовской и Воронежской губ. (ныне области) настолько испугал советское правительство, что был отдан приказ не брать участников рейда в плен живыми. Из воспоминаний полковника Ивана Михайловича Калинина: «…Ни одна боевая операция не прогремела так звучно в белом стане, как знаменитый набег Мамонтова на внутренние области России. О нём много говорили и в красном стане, по которому полтора месяца бесстрашно разгуливал усатый генерал с корпусом донцов. План этой экспедиции разрабатывался начальником штаба Донской армии ген.-лейт. А. К. Кельчевским [] и держался в строгом секрете. Надо отдать справедливость, до поры до времени сумели держать язык за зубами. «Полет донской стрелы», – так фигурально называли мамонтовский рейд журналисты, – ошеломил своей неожиданностью как врагов, так и своих. В корпус Мамонтова отобрали лучшие донские конные части. Дивизиями командовали наиболее известные донские генералы Секретев [биографию смотри ниже] и Постовский [биографию смотри ниже]. Ближайшей целью было поставлено разрушение неприятельских баз, порча железных дорог, разгон небоеспособных резервистов, – одним словом, полный разгром красного тыла. ….Из среды других видных полководцев белого стана донской генерал Константин Константинович Мамонтов счастливо выделялся многими положительными качествами. Он прежде всего не пил и не любил пьяниц, а уже одно это делало его уникумом. …Этот бывший гусар, сроднившийся с казаками, в эпоху Краснова отличался на Царицынском фронте, а в период весенней кампании 1919 года прославился больше всех донских генералов. Теперь он повёл донцов на Москву обходным путем, так как поход кубанцев, во главе с ген. Шкуро [генерал-лейтенант Андрей Григорьевич Шкуро], большой московской дорогой не увенчался успехом. ….Далее, это был военный труженик, хотя и не бог весть как образованный, но достаточно серьезный и вдумчивый…». Должности: ком. каз. партизан. отряда ст. Нижне-Чирской, 2-го Донского округа (дек. 1917 – 10. 02. 1918); и. о. окружного атамана 2-го Донского округа (19. 01. – 10. 02. 1918); командующий Северным фронтом (Северной группой войск) Донской армии (10. – 12. 02. 1918); комендант отряда походного атамана ВД (12. 02. – март 1918); ком. отряда своего имени (в составе отрядов полковников (впоследствии генерал-лейтенант) Сергея Стефановича Яковлева и Андрея Николаевича Хорошилова) (12. 02. – март 1918); командующий войсками 2-го Донского, Усть-Медведицкого и Хопёрского округов (апр. 1918); окружной атаман 2-го Донского округа (апр. – 14. 07. 1918); ком.: 3-го Донского корпуса (начало мая – 20. 05. 1918), отряда своего имени (20. 05. – 04. 07. 1918); командующий войсками Чирского р-на (04. 07. – 20. 10. 1918); нач. гарнизона ст. Нижне-Чирской (12. 12. 1918 – 1919); командующий: войсками Восточного фронта (20. 10. 1918 – 23. 02. 1919), 1-й Донской армией (23. 02. – 12. 05. 1919); ком.: 1-го Донского отдельного корпуса (12. 05. – 28. 06. 1919), 4-го Донского конного корпуса (28. 06. 1919 – 01. 02. 1920). Умер от тифа в г. Екатеринодар, Екатеринодарского отдела, Кубанской обл. (ныне г. Краснодар, Краснодарского края), где и погребён 04. 02. 1920 в усыпальнице собора Святой Екатерины. Могила уничтожена. По другим данным был отравлен. Жены: 1) баронесса фон Штемпель N Аркадьевна (? – 1915). Умерла. 2) дочь купца г. Москва, Московского уезда, Московской губ. (ныне обл.) Сысоева Екатерина Васильевна (04. 10. 1880 – ?). Уроженка г. Москва. Участница Степного похода. Болгария. КСХС. В мае 1945 состояла в рядах беженских станиц Казачьего Отдельного корпуса (т. н. «Казачьего Стана»). Австрия. В конце 40-х уехала, с дочерьми, в США. В 1964 проживала в г. Глен Ков. Падчерицы: дочери генерал-майора Михаила Владимировича Кононова Екатерина (25. 08. 1899 – ?); Валентина (08. 02. 1902 – ?). Умерли в изгнании.
Отправлено: 17.09.13 01:59. Заголовок: iii пишет: Справа М..
iii пишет:
цитата:
Справа Мамантов... Напишите, если узнаете остальных офицеров.
Командование Донской армии (февраль 1919 г.). Сидят слева направо: начальник штаба Донской армии, г.ш.генерал-лейтенант Кельчевский Анатолий Киприанович, командующий Донской армией, г.ш. генерал-лейтенант Сидорин Владимир Ильич и командующий Восточным фронтом, а затем 4-м Донским корпусом, генерал-лейтенант Мамантов Константин Константинович. Стоят слева направо: первый генерал-квартирмейстер штаба Донской армии, г.ш. полковник Кислов Алескандр Ильич, начальник оперативного отделения, генерального штаба полковник Добрынин Владимир Васильевич.
Отправлено: 31.10.13 05:00. Заголовок: iii пишет: Заголово..
iii пишет:
цитата:
Заголовок: Хороший снимок К.К.Мамантова
А почему он на этом снимке без погон? Или их просто не видно на таком "хорошем" снимке? - ну так "генеральский зигзаг" по-любому должен был быть заметен... Или это только я один "слепой" и погоны есть? Вообще, если приглядеться - то на дальнем плече что-то выделяется, хм... но не мог же он быть с одним погоном или как?
Отправлено: 18.11.13 19:04. Заголовок: Если действительно и..
Если действительно интересно любое отражение ушедшего, то смею напомнить, что в советском кинематографе тоже был Мамонтов - в фильме "Олеко Дундич/Aleksa Dundić" (1958). Его роль сыграл Борис Ливанов (отец советского киношного "Шерлока Холмса").
Отправлено: 18.11.13 20:02. Заголовок: iii пишет: Мне-то к..
iii пишет:
цитата:
Мне-то кажется, что всё интересно... любое отражение ушедшего.
Да, конечно, только желательно, чтобы это отражение было хоть сколько-нибудь правдоподобно. Ну, извините, это я уже привередничаю... - просто для историка- это очень важно, ибо он по определению и сути своей работы всегда завален материалами, фактами и пр. Вот определить их достоверность - для историка важнейшая задача... А на гламурные картинки почему ж не посмотреть - можно и посмотреть. Только вопрос-то останется - ЧТО В НИХ ДОСТОВЕРНОГО?...
Отправлено: 18.11.13 21:47. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
ЧТО В НИХ ДОСТОВЕРНОГО?
Достаточно достоверно то, что видели живые люди и оставили воспоминания. Например: "Из воспоминаний белогвардейского офицера о К. К. Мамантове (http://kappel.ru/2011/04/30/): «Корпус без генерала Мамантова был просто массой в несколько тысяч человек, в бою часто только мешающими друг другу; с генералом Мамантовым это был грозный кулак, громом падающий всей своей тяжестью на противника: генерал Мамантов обладал талантом одним только своим видом спаять и воодушевить людей. Поэтому все воспоминания о делах корпуса сводятся к одному: ведет корпус Мамантов – натиск, победа (…) и в бою, верный своему желанию все видеть своими глазами и все знать, Мамантов показывается в таких местах, где носа нельзя высунуть от огня противника; и все это деловито, спокойно, с тем же зорким взглядом орлиных глаз, вмиг на месте определяющих обстановку боя. (…) начался бой; красная артиллерия ревет, стараясь расстроить развертывающиеся части донцев; густая бесконечная цепь красных одна за одной показываются из-за скрывающих резервы бугров и залегают в густом просе. – Глянь, брат, сила-то какая! А артиллерия – и никуды ты от нее не денешься, – говорит вполголоса один бородач другому, сумрачно взглядывая на густой черный столб земли и дыма от разорвавшегося поблизости снаряда. – Тю, брат, да ты что? А дед где? Ну-ка глянь! – отвечает другой и показывает вправо вперед: там, взлетев на небольшой пригорок и лихо осадив на нем своего коня, как статуя, застыл Мамантов. Он как орел, собравшийся ринуться на свою жертву, замер на секунду с тем, чтобы в следующее мгновение нанести врагу смертельный удар. И действительно, через несколько минут земля гудит под копытами тысячной конной массы, брошенной в атаку всевидящим, всезнающим и никогда не ошибающимся, по мнению этой массы, вождем, настолько неумолимой и грозной в своем всесокрушающем движении, что красная артиллерия, заставившая оробеть бородатого станичника и позабыть, что «дед с ними», сниматься с позиций на передки, а густые цепи, бросая уже винтовки, патроны, сумки, шинели, рубахи, превращаются в стремглав улепетывающее, в блестящих на солнце белых рубахах, стадо. Присутствие Мамантова вносило всегда в ряды казаков какую-то уверенность, что когда, например, завязывался бой и красные вводили в бой батарею за батареей, казаки, прислушиваясь к вновь вступающим в этот адский хор орудиям, весело подмигивали один другому: «Непременно, наши будут!» И заслышав еще несколько с другой стороны, добавляют: «Эти тоже!»» /ГАРФ. Ф. 6838. Оп. 1. д. 114./
Отправлено: 19.11.13 05:18. Заголовок: iii пишет: Достаточ..
iii пишет:
цитата:
Достаточно достоверно то, что видели живые люди и оставили воспоминания.
не-а, вот именно воспоминания людские суть самые недостоверные источники и есть. Вот если бы там кто-то из этих самых мамонтят вел дневник а-ля барон Будберг - тогда я еще понимаю, можно о чем-то говорить... А так... Сколько лет спустя написаны эти воспоминания? Лет 10-15 как минимум -- человек, их писавший, мог что-то подзабыть, а что-то и приукрасить. Так что вся достоверность и улетучилась...
Не, не верю я в эти "сусально-героические образы" - "белая апологетика" это на ученом языке так обзывается, а на простом великорусском скажу так: 40-50 лет назад на Руси великой коммунисты выдумывали "красных героев", теперь т.н. "белодельцы" выдумывают - "белых". Как первое, так и второе от исторической истины далеки как небо от земли хотя бы потому, что в гражданском конфликте нет и не может быть никаких героев...
Мемуары, милая барышня, будь они хоть "красные", хоть "белые", хоть - "зеленые" - про батяньку Махно прописанные - сказки это, одни сплошные сказки. Не верьте Вы в эту сусальную лабуду.
Отправлено: 19.11.13 19:07. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Не, не верю я в эти "сусально-героические образы" - "белая апологетика" это на ученом языке так обзывается, а на простом великорусском скажу так: 40-50 лет назад на Руси великой коммунисты выдумывали "красных героев", теперь т.н. "белодельцы" выдумывают - "белых". Как первое, так и второе от исторической истины далеки как небо от земли хотя бы потому, что в гражданском конфликте нет и не может быть никаких героев...
Согласен с вами Валерий. Хотя насчет героев в гражданской войне - не все, на мой взгляд, так уж однозначно. Человек, жертвующий жизнью за других или за идею - разве не может называться героем? Взять для примера хотя бы наших красных героев - Сухова и Сулима. Как бы я не относился к ним и делу, которому они служили, для меня они были и останутся героями без кавычек. Масса случаев настоящего героизма и самопожертвования было и у белых (например, прапорщик 3-го Барнаульского полка Михаил Усов, оставшийся с пулеметом прикрывать отход роты, а после того как кончились патроны и он, раненый, был окружен красными, взорвавший себя гранатой). Другое дело, образы многих героев гражданской войны, в литературе зачастую сильно отличаются от реальных прототипов. Да и с этической стороны, героизация войны против соотечественников вряд ли может быть оправдана. Не стал бы я так огульно негативно относится и к воспоминаниям. Просто подходить к ним надо критически, делая поправку на позицию автора, время написания и т.д., отсеивая шелуху и сопоставляя факты из разных источников. А если их вообще отбросить, от истории мало что останется. Тем более это касается истории гражданской войны, когда воспоминания участников порой - единственный или почти единственный источник информации.
Отправлено: 19.11.13 19:11. Заголовок: А что касается генер..
А что касается генерала Мамантова и процитированного отрывка. Даже если отвлечься от апологетического взгляда автора, роль личности военачальника в гражданской (и не только) войне, действительно, была велика. К случаю можно вспомнить высказывание Наполеона про стадо баранов во главе со львом и стае львов во главе с бараном.
с этической стороны, героизация войны против соотечественников вряд ли может быть оправдана.
Ну так я о чем и говорю.
barnaulets пишет:
цитата:
Не стал бы я так огульно негативно относится и к воспоминаниям. Просто подходить к ним надо критически, делая поправку на позицию автора, время написания и т.д., отсеивая шелуху и сопоставляя факты из разных источников.
Не согласен, Андрей! Речь идет не об "огульно негативном" отвержении - а об оправданном (хотя и резком!) критическом отношении к мемуарам, ибо ценность мемуаров как источников крайне невелика, почти - никакая, разве что "дух эпохи" помогают понять - Вы же это знаете не хуже меня - с Вашей-то хваткой к материалу.
цитата:
А если их вообще отбросить, от истории мало что останется. Тем более это касается истории гражданской войны, когда воспоминания участников порой - единственный или почти единственный источник информации
Опять же не согласен. Собственно, я м. б. тоже также думал, пока не попал в архивы - а там, Вы же понимаете, целый РЯД КАТЕГОРИЙ ДОКУМЕНТОВ: для каждой темы свой.
Для меня этой категорией стали именные списки Генштаба РККА за разные периоды 1918-1923 гг. - с проработкой этой категории источников -- мемуары сразу отошли на 10-й план по своей важности, а главное - по степени достоверности.
Отправлено: 20.11.13 17:14. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Собственно, я м. б. тоже также думал, пока не попал в архивы
Не всегда то, что в архивах, правда. Очень часто в документе написано именно то, что нужно тому кто готовил документ. А все было не так, или почти не так. Я погоны 23 года ношу, и звание уже приличное, мог бы привести много примеров, когда лично учувствовал в одном, а в отчеты писали совсем другое. Получается, что если мне придется писать мемуары, то мои воспоминания не совпадут с отчетом. Т.е. подход как к архивным данным, так и к мемуарам видимо должен быть комплексный.
P.S: По отчетам финских летчиков в период ВОВ, финны сбили больше советских самолетов, чем в СССР было.
Разумеется, кто бы с этим спорил, но только не я, так смотря какие документы мы там рассматриваем.
b-340@mail.ru пишет:
цитата:
Т.е. подход как к архивным данным, так и к мемуарам видимо должен быть комплексный.
Совершенно грамотно, как и ко всем источникам, но только архивы тем и отличаются от мемуаров, что в них, в архивах, имеется целый ряд КАТЕГОРИЙ ДОКУМЕНТОВ:
1) официальные директивы и приказы (в т. ч. и о назначениях на должности - что для меня лично было особенно важно)
2) деловая и частная переписка
3) статистика
4) могут быть и дневники
5) сводки о боевых действиях, разведданные и пр.
Тут наверное места не хватит, чтобюы все перечислить - но это кому как: у кого какая тема...
Отправлено: 20.11.13 19:38. Заголовок: К полемике о достоверности...
Есть такая, достаточно знаменитая фраза: "Если из истории убрать всю ложь, это не значит, что там останется правда. Скорее всего там не останется ничего."... Кто сказал, что я верю я в эти "сусально-героические образы" - "белую апологетику", "красных героев"? Совершенно очевидно, что, как Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
подход, как к архивным данным, так и к мемуарам, видим, должен быть комплексный.
Кто бы спорил?... И ещё... Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Мемуары, милая барышня, будь они хоть "красные", хоть "белые", хоть - "зеленые"
... Довольно странное обращение к человеку, который на 20 лет старше Вас... Оно, конечно, м.б. и лестно... но смешно. Историку, наверное, следует быть внимательнее... не только к историческим персонажам, но и к живым людям.
Извинение принято. Очень прошу снять замечание с Dr. Kaminsky, если оно связно с моей репликой. Это такая ерунда! Тем более, что она возникла, наверное, в связи с фотографией моей юности... Правда ведь, хорошенькая была "барышня"?
Отправлено: 20.11.13 20:44. Заголовок: iii пишет: Дорогие ..
iii пишет:
цитата:
Дорогие друзья! Меня интересует жена этого генерала баронесса фон-Штемпель. Нет ли у кого-нибудь информации об имени и отчестве её и любая другая информация. Штемпелями занимаюсь давно. Они у меня в родне.
Осмелюсь дать совет, если Вы не против, конечно. Вам надо не сюда (хотя тут в общем-то очень доброжелательная обстановка, и Вам тут несомненно рады), Вам надо на генеалогический форум прийти и там задать вопрос по фамилии, которая Вас интересует.
Отправлено: 20.11.13 21:05. Заголовок: Спасибо за совет. Я ..
Спасибо за совет. Я уже много лет на генеалогических форумах ВГД и СВРТ. Все, что удалось узнать, "раскладываю по полочкам". Но вопросы задаю везде, где есть хоть какая-то надежда на информацию. Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Неужели я ошибаюсь?
Разумеется, не ошибаетсь... Заходите, если будет времечко и желание, на мой сайт.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 253
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума