Отправлено: 13.08.13 17:24. Заголовок: Гайдученко-Гордон Григорий Иванович
Гайдученко-Гордон Григорий Иванович – дата рожд., равно как и подробности службы в РИА неизвестны. Последние должность и чин в «добольшевистской» армии: неизвестны. В 1912 г. окончил АГШ. Служба в РККА: на 15 ноября 1919 г. – Начштаба Воронежского УРа (архивная коллекция В. Каминского, РГВА. Фонд 185, кстати, фонд славной 5-й армии РККА).
Я понимаю, что Воронеж - это далеко не Сибирь. Но м. б. кто-то все-таки поможет найти эту персону - т. е. хоть какие-то дополнительные сведения о ней? Факт окончания АГШ в 1912 г. не оставляет сомнений в том немаловажном факте, что Гайдученко-Гордон был офицером РИА и, видимо, на момент поступления на службу в РККА пребывал, как минимум, в капитанском чине, как максимум, вполне мог дослужиться уже и до штаб-офицерского чина. Однако все это только догадки, ибо...
Про него больше ничего не известно - кроме упоминания в списке Корпуса Генштаба РККА, сост. на 15 ноября 1919 г. (см. мою инф. выше). В картотеке РГВИА офицера с таким именем вообще нет, а в РГВА нет его УПК.
Вы не проверяли его по общим спискам РИА на 1909, 1910 г.? Что-то мне подсказывает, что его там нет (сейчас нет под рукой, чтобы проверить). И сдается мне, что ошибка в годе окончания академии - возможно, не 1912, а 1921 г. Тогда все выглядит логично.
Вы не проверяли его по общим спискам РИА на 1909, 1910 г.? Что-то мне подсказывает, что его там нет (сейчас нет под рукой, чтобы проверить). И сдается мне, что ошибка в годе окончания академии - возможно, не 1912, а 1921 г. Тогда все выглядит логично.
Андрей, почему Вы не садитесь НЕМЕДЛЛЕННО ЗА КАНДИДАТСКУЮ (и это без всяких шуток)? Сразили наповал... почти.
НО... В списке офицеров РИА за 1909 г. (Списка за 1910 г. у меня нет) - такого офицера действительно нет (С. 941), но такое отсутствие ровным счетом ничего не значит. Вы знаете сколько у меня таких голубчиков, которые в этих самых общих списках офицеров РИА не значатся, тем не менее по др. источникам вполне ясно, что они таки были офицерами РИА? Очень немало. Так что отсутствие в оном списке - это совсем не факт.
А вот Ваше указание на возможную ошибку в сроке окончания АГШ... НО в указанном мною списке стоит именно 1912 год - хотя составители списка Генштаба на 15 ноября 1919 г. могли и ошибиться...
Нет, не катит - нет логики. Как же в списке за 15 ноября 1919 г. могла появиться персона, закончившая АГШ в 1921 г.?
Хм, а я уже было разлакомился на вашу информацию.
barnaulets пишет:
цитата:
Что-то я сомневаюсь, чтобы кадровый офицер-генштабист был первым начальником Чувашской областной ЧК.
А вот в этом Вы сомневаетесь совершенно напрасно. Я Вам могу, не сходя с этого места, накидать целую группу имен персон Генштаба, которые командовали войсковыми соединениями (а еще больше - были начальниками их штабов - ВОХР-ВНУС, ЧОН и пр.). И многие из них были выпускниками АГШ именно до 1917 г. или в 1917-1918 гг.
И сдается мне, что ошибка в годе окончания академии - возможно, не 1912, а 1921 г.
Не думаю, проверил еще раз: указан именно "1912 год", а еще стоит приписка: "в списках генштаба не значится" - ну так это тоже не редкость: те офицеры, кто заканчивал АГШ по 2-му разряду или неполный курс (2 класса вместо 3-х), к Генштабу в РИА не причислялись, и соответственно, в списки Генштаба не могли попасть.
Правда, потом, большевики в отношении некоторых персон наверстывали упущенное: классич. пример - И. Вацетис: в 1909 г. окончил АГШ, но причислен к Генштабу не был, это сделали уже потом большевики.
Но... вернемся к этому самому Гайдученко-Гордону... Вот что меня действительно тут смущает, так это очень уж замысловатая фамилия - иными словами, вот она-то как раз и могла быть составителями списка Генштаба на 15 ноября 1919 г. напутана-перепутана, искажена и пр.
Но я уже что только не делал - как я эту фамилию не коверкал и не изменял - ничего не помогает...
Отправлено: 13.08.13 19:13. Заголовок: Если его нет в общих..
Если его нет в общих списках РИА, значит такого офицера не было, если только он не был выпущен в офицеры после 1910 г. Но тогда он не мог окончить Академию в 1912 г.
И Вы смешиваете в кучу командование воинскими соединениями, хотя бы и ЧОН и службу в органах ВЧК - это две большие разницы. Про кадровых офицеров-чекистов, тем более с генштабистским образованием я что-то не слышал.
Может самозванец? Мне попадался один такой фантаст в фонде губвоенкомата нашего архива. Если верить его послужному списку он и полковник, и академию закончил, и георгиевский кавалер (только вот конкретики почти никакой - где служил, когда и в каких чинах). И у Колчака он успел полком покомандовать, и у красных послужить. Вот только нет его нигде с такой фамилией и инициалами. Да и нестыковок куча - начиная с ого, что он кадетский корпус в 29 лет закончил.
Если его нет в общих списках РИА, значит такого офицера не было
"Вот уж позвольте Вам не позволить" (не помню откуда это... - но из какого-то фильма точно!). Андрей, я к тому, что это - НЕ ТАК - точнее не всегда так Я говорю опять же только за своих "клиентов". Чтобы не быть голословным, сразу перейду к конкретным примерам.
Но сначала... давайте определимся: о об одном ли источнике мы с Вами ведем разговор?
Этот: Общий Список офицерским чинам Русской Императорской Армии. Составлен по 1 января 1909 г. СПб.: Военная Типография /в зд. Главного Штаба/, 1909 г."?
Ну а если он самый, тогда смотрим далее. Я с ним, родимым, веду активную интимную жизнь уже много месяцев. Итак, перейдем к конкретике. Сразу скажу, они не все офицеры там будут связаны с Сибирью, зато все связаны с АГШ:
1.Анисимов Александр Иванович – род. 15 августа 1871 г. В 1902 г. закончил АГШ (Список Генштаба сост. на 3 января 1917 г. с исправл. на 8 февраля 1917 г. С. 78). Подробнее биографию см.: Картотека Лихотворика А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=822 Служба в РИА к началу 1909 г. не прерывалась.
Т. о. сомнений в том, что А. И. Анисимов принадлежал к славному офицерскому корпусу РИА нет, правда? А между тем, в Списке на 1 января 1909 г. он ОТСУТСТВУЕТ. СМ.: С. 918.
2.Балуев Петр Семенович – род. 21 июня 1857 г. В офицеры произведен в 1876 г. В 1882 г. окончил АГШ (Список Генштаба… С.13). Последний чин в "добольшев." армии - генерал от инфантерии. Служба в РИА к началу 1909 г. не прерывалась.
Сомнений в принадлежности к офицерскому корпусу РИА до 1 января 1909 г. быть не может, не так ли? А тем не менее, П. С. Балуев в указ. Списке на 1 января 1909 г. отсутствует (С. 922)
3. Бартенев Сергей Николаевич – род. 11 мая 1875 г. (др. прочтение фамилии - "Бартеньев") - в 1896г. закончил Артиллерийское училище (Так прописано в УПК, речь идет о Константиновском арт. училище). В 1902 г. закончил АГШ (по 2-му разряду) (Архивная коллекция В. Каминского; Список лиц с высшим военным образованием, сост. на 1 марта 1923 г. С. 20). Один из крупных специалистов по артил. делу. Служба в РИА к началу 1909 г. не прерывалась.
Сомнений в принадлежности к офицерскому корпусу до 1 января 1909 г. сомнений не вызывает, не так ли? А между тем, в Общем Списке офицер. чинов на 1 января 1909 г. его нет (С. 923).
Вот видите - уже ТРОЕ. На весь алфавит с десяток, если не больше таких вот офицеров наберется.
barnaulets пишет:
цитата:
И Вы смешиваете в кучу командование воинскими соединениями, хотя бы и ЧОН и службу в органах ВЧК - это две большие разницы. Про кадровых офицеров-чекистов, тем более с генштабистским образованием я что-то не слышал.
Хорошо, вытащим их из "кучи" - в смысле из "службы в самих органах ВЧК" Тут Вы, видимо, правы.
НО... если они командовали войсковыми соединениями ОГПУ, а еще чаще - были начальниками штабов оных (например, полковник А. А. Веселаго, 1902 г. выпуска из АГШ - Начштаба Харьковского сектора войск ВОХР (с 16 июня 1920г.); Начштаба ВНУС Туркфронта; с 4 апреля 1921г. – на 1 марта 1923г. – Начальник Штаба войск ГПУ Туркестана!) - так что ж нам мешает обозвать их самыми что ни на есть "чекистами" и заявить, что они таки да служили в органах ВЧК!?
barnaulets пишет:
цитата:
Может самозванец?
Может... Но у Лейбы Давыдыча был очень недурной учет генштабистов - со своими проколами, конечно, но Колчак там рядом не стоял: кадровики Колчака поленились своим генштабистам даже имена - отчества прописать - видимо, нарочно, чтобы мы сейчас мучились...
В общем... не знаю. выйти бы как-то на документы Воронежского УРа...?
Отправлено: 14.08.13 01:07. Заголовок: И еще раз осмелюсь..
И еще раз осмелюсь повториться - меня смущает не срок окончания АГШ - таких офицеров, обучавшихся когда-либо в АГШ, но не закончивших ее до конца, или закончивших по 2-му разряду - было очень много в РИА - не одна сотня - это уж точно.
И я не думаю, что большевистские регистр. службы могли перепутать срок его обучения в Академии.
Меня смущает фамилия - она слишком необычная, чтобы офицер, наделенный ею мог потеряться. Но в то же время, ее и исковеркать легко...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума