On-line: Унтер, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 19:28. Заголовок: полковник Никифоров


Никифоров (?) — полковник, начальник белогвардейского Военного контроля в Перми 1918-1919 гг.
начальник Военного контроля 1-го Среднесибирского армейского корпуса

есть ли еще о нем данные? какова была его судьба?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 18:29. Заголовок: он?..


он?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:01. Заголовок: romansalex2012 Надо..


romansalex2012
Надо подумать и кое чего проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 13:41. Заголовок: romansalex2012 С Н.М..


romansalex2012
С Н.М.Никифоровым как бы всё идеально совпадает:и время и место и инструкция по формированию пунктов военного контроля требовала привлекать именно таких людей. И Кирста везде рядом.Единственное отличие, что в документах представленных М.Ситниковым- Никифоров подполковник, а Н.М.Никифоров с 1915г- полковник ОКЖ, и в документе Дитерихса- он полковник.
Ошибки тоже бывают (так у нас В.Бархатный идет по документам как поручик, а он на тот момент был подпоручиком).Надо просить М.Ситникова посмотреть документы- м.б. где-то будет И.О.
Есть ещё один кандидат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:57. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
romansalex2012
С Н.М.Никифоровым как бы всё идеально совпадает:и время и место и инструкция по формированию пунктов военного контроля требовала привлекать именно таких людей. И Кирста везде рядом.Единственное отличие, что в документах представленных М.Ситниковым- Никифоров подполковник, а Н.М.Никифоров с 1915г- полковник ОКЖ, и в документе Дитерихса- он полковник.
Ошибки тоже бывают (так у нас В.Бархатный идет по документам как поручик, а он на тот момент был подпоручиком).Надо просить М.Ситникова посмотреть документы- м.б. где-то будет И.О.
Есть ещё один кандидат.



Спасибо, надо бы раскопать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:19. Заголовок: Никифоров


В документах Пермских архивов - Никифоров подполковник, без имени и отчества.
В сентябре пойду в архив - посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:13. Заголовок: Пермяк пишет: В док..


Пермяк пишет:

 цитата:
В документах Пермских архивов - Никифоров подполковник, без имени и отчества.
В сентябре пойду в архив - посмотрю.



В представленных выше анкетных данных из БРЭМА заметил еще одну странность:

В первом варианте анкеты стоит: место и дата рождения - Оренбург 1878 г, а во втором варианте - Никольск, Вологодская губ, 1877 г



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 09:01. Заголовок: Никифоров


Обнаружил приказ по Никифорову.

Приказ по 1-му Средне-Сибирскому армейскому корпусу №41 от 3.02.1919 г.
$3. Начальника Военного контроля г. Перми Полковника Никифорова считать начальником Военного Контроля при штабе 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса с полным его штатом.
Пермский государственный архив новейшей истории Ф. 90. Оп.4. Д.895.Л169.

Очень странно. В феврале Никифоров полковник, а в мае уже подполковник. Мое – омские чиновники не нашли подтверждения, что Никифоров полковник, или жандармский полковник равен войсковому подполковнику.
Из этого приказа следует, что Никифоров прибыл в Пермь уже в январе 1919 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 15:03. Заголовок: Пермяк пишет: Обнар..


Пермяк пишет:

 цитата:
Обнаружил приказ по Никифорову.

Приказ по 1-му Средне-Сибирскому армейскому корпусу №41 от 3.02.1919 г.
$3. Начальника Военного контроля г. Перми Полковника Никифорова считать начальником Военного Контроля при штабе 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса с полным его штатом.
Пермский государственный архив новейшей истории Ф. 90. Оп.4. Д.895.Л169.

Очень странно. В феврале Никифоров полковник, а в мае уже подполковник. Мое – омские чиновники не нашли подтверждения, что Никифоров полковник, или жандармский полковник равен войсковому подполковнику.
Из этого приказа следует, что Никифоров прибыл в Пермь уже в январе 1919 года.



Почему же он в анкете не указал про службу начальником военного контроля?

Если это он, то он точно был в курсе расследования Кирсты в Перми по Царской семье.
Интресено остались ли какие-либо его воспоминания об этом.
В архиве БРЭМа мне ответили, что таких данных в его деле нет, есть какие-то "малозначащие" данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 16:45. Заголовок: Мой брат сказал, что..



 цитата:
Мой брат сказал, что нелегко говорить о том, что случилось в середине июля в Доме Ипатьева в Екатеринбурге, и он просто сказал мне, что бывший царь был убит в Екатеринбурге, а остальная часть семьи, включая бывшую царицу, была вывезена из Екатеринбурга на поезде, который вывозил ценности. Среди его вагонов, содержащих ценности, был один пассажирский вагон, и, именно, в этом вагоне находилась императорская семья. Поезд стоял на Пермской станции II и тщательно охранялся. Я не видела этот поезд сама. Я говорю о том, что сказал мне брат. Он никогда не обманывал меня, поэтому у меня нет причины не верить ему».

Упоминание свидетелем о поезде, везущем «ценности», подтверждается тем, что мы знаем о том, как большевики покидали Екатеринбург. Екатеринбург был торговым центром самой богатой области горнодобывающей промышленности в России, банки были переполнены драгоценными слитками, и большевики считали, что город надо удерживать до тех пор, пока не будет вывезено столько, сколько будет возможно, в Пермь. Свидетель говорит о «ценностях», которые вез поезд вместе с Романовыми. Часть этих ценностей, возможно, была их личной собственностью. Когда Романовы приехали в Екатеринбург, их сопровождал целый состав с их имуществом. Возможно, что-то из этого попало в Пермь.

Первый военный комендант в Перми, после ее падения на Рождество 1918 года, Витольд Римашевский, позже рассказывал, что белогвардейцы захватили «разнообразные и чрезвычайно ценные вещи» и «использованную женскую одежду». Он сообщал полковнику Никифорову, новому главе Военного контроля, что обнаружил — сотрудники контрразведки спокойно «освободили» некоторые из этих вещей. Полковник проследил за этим и собрал их снова, и сообщил командиру, что «много ценных вещей было найдено во время обыска квартир контрразведкой и среди них были вещи, которые по своей ценности могли принадлежать царской семье. Полковник Никифоров был уверен в этом, держа в руках уникальную золотую лампу, украшенную драгоценными камнями».

Никифоров был офицером разведки, который принимал участие в поиске царской семьи еще в Екатеринбурге. В январе 1919 года он был назначен в Перми главой Военного контроля, и он мог отыскивать и производить допросы свидетелей.

Часть его сведений была получена от женщины по имени Александра Кривопденова, которая была у него осведомителем, работавшим среди большевиков в городе. В 1920 году она вспоминала: «В середине января 1919 года я была в одном доме в Мотовилихе (пригород Перми), где я услышала разговор о нижнем белье Николая II, с коронами и монограммами. Я спросила, где такое белье было найдено?

Мне сказали: «Конечно, ты знаешь, что императорская семья была в Перми, и жила в доме Акцизной администрации? Евреи наверняка убили их и разворовали все».

«Но кто видел это нижнее белье?» «Они показали мне чернявую женщину, которая обыкновенно стирала нижнее белье для доктора еврея. Я нашла эту женщину, нашла нижнее белье с коронами и рубашки с монограммами, а также штаны. Она не знала, как звали доктора, но она знала, где он жил, на Монастырской улице, в доме, принадлежащем Кусар-кину. Я лично рассказала это Никифорову, поскольку он интересовался императорской семьей, то я должна была рассказывать это только ему. В конце января я встретилась с Никифоровым в назначенное время.

Он сказал мне: «Посмотрим, что к нам попало», взял пакет, закрыл дверь и развернул его, и в нем были золотые вещи и алмазы… Я была очарована овальными сережками с большими сапфирами, и другими драгоценными камнями. Я долго глядела на них, а затем спросила, принадлежали ли они царице. «Да», — сказал он…

Полковник Никифоров сказал, что там было ценностей больше, чем на два миллиона рублей. Я спросила его, откуда они. Никифоров сказал, что он не может сказать это в настоящее время, но попросил, чтобы я не бросала дело и продолжала работать…»

Эта свидетельница также показала, что расследование пребывания Романовых в Перми двигалось слишком медленно; так что однажды полковник Никифоров даже потерял надежду на дальнейшие успехи. Она процитировала его: «Я начинаю отчаиваться. Я знаю о многих слухах, но ничего определенного и положительного».

Это было примерно в то время, когда он решил поручить расследование главному помощнику начальника Военного контроля, Александру Кирсте. Кирста, основательно «покопался» в деле, и достиг больших результатов. 8 марта

1919 года, по наводке Кривопденовой, которая была своей в среде большевиков, и перехватив их письмо, Кирста ворвался в дом 15 по Второй Загородной улице. Одной из проживающих там оказалась медсестра Наталья Мутных, драматические показания которой открыли эту главу.

Кирста не только обнаружил свидетеля, видевшего своим глазами императорскую семью в Перми, но и понял, что полученная информация нуждается в многократной проверке. В течение последующих трех недель он допрашивал ее не один, а три раза. Ниже приводятся ее заключительные показания: «Я часто была у своего брата Владимира Мутных, занимавшего место секретаря в Облсовете Урала, и часто прислушивалась к разговору брата с тов. Сафаровым и Белобородовым, они часто упоминали о царской семье.

Из разговоров брата я знала, что сам Николай и наследник расстреляны и трупы их сожжены за городом Екатеринбургом, а семья в составе четырех дочерей и Ал. Федоровны вывезены в город Пермь. Слухи об их пребывании были всевозможные, не знали, чему верить. Но однажды, в сентябре месяце, я вошла с невестой моего брата Анной Костиной (секретарь товарища Зиновьева, временно командирована в Пермь) в Облсовет к брату. Брата там не было, и мы пошли к нему на караул, эту ночь он был на карауле. Я была очень заинтересована царской семьей и попросила брата взять меня в их комнату, показать мне их.

Сидели они в это время в номерах Березина по Обнинской улице в подвальном этаже. Зайдя туда, мне бросились в глаза бледные, немного изможденные лица молодых женщин. Сколько их было хорошо не помню, но, видела, что обстановка, в которой они были, была небогатая. Спали они на тюфяках, без простыней и кроватей, прямо на полу. Слабый свет сального огарка был единственным светом их квартиры. Одна из великих княжон сидела и тихо насвистывала. Мне показалось, что это княжна Ольга, ибо я раньше слышала от брата, что княжна Ольга одна из боевых дочерей государя. Я была в одной комнате с ними несколько минут, потом, простясь с Владимиром, мы ушли.

Позднее я узнала, что семья быв. царя переведена в женский монастырь под более строгий арест, ибо одна из великих княжон покушалась на побег. Затем, незадолго до эвакуации города Перми, семья была вывезена по направлению на Глазов.



http://lib.rus.ec/b/348859/read

А. Саммерс, Т. Мангольд

ДЕЛО РОМАНОВЫХ, ИЛИ РАССТРЕЛ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 15:11. Заголовок: Никифоров


В 1919 году в здании Духовного училища ( Пермь, Покровская 29, Оханская 18) размещался военный контроль, т.е. контрразведка. Начальник Военного контроля Перми и уезда полковник Никифоров находился неподалеку на Петропавловской улице дом 27.
(Государственный архив Пермского Края. Ф. Р – 656. Оп.1. Д.9.Л.6.)
Вот что пишет пермский краевед Е Спешилова о здании Духовного училища:
«В подвальном помещении людей пытали до смерти, тут же, в подвале, трупы засыпали землей.
До 1923 года дом пустовал. Окна были разбиты, печи разрушены. Это полуразрушенное здание отдали рабфаковцам под общежитие. В книге «Рабфак за 10 лет», вышедшей в 1929 году, современники вспоминают: «Состояние здания ужасно ……. Весь пол (в подвале) завален землей и трупами. Тов. Шепетов, зав рабфаком, говорит: «Очистить надо!» Принялись аз очистку. В земле попадались где нога, где рука или голова, а то и целые трупы»
Е. Спешилова. Старая Пермь. Пермь, 1999 г. С.423.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 15:33. Заголовок: Пермяк пишет: В 191..


Пермяк пишет:

 цитата:
В 1919 году в здании Духовного училища ( Пермь, Покровская 29, Оханская 18)



В материалах следствия, которое проводил Военный контроль Перми (начальник - полковник Никифоров, зам начальника А.Ф.Кирста) на допросах несколько свидетелей показывали, что в Пермь в сентябре 1918 г из Екатеринбурга через Алапаевск привезли супругу Николая Второго и четырех дочерей, которые содержались по различным адресам в Перми в сентябре-декабре 1918 г.
Среди этих адресов следующие:

1. в доме Акцизного управления, ул. Обнинской и Покровской;
2. дом Березина
3. Уралснабжение на Покровской улице
4. женский монастырь (какой не указывается)
5. жд станция Пермь II. откуда отправлена на Глазов

Про содержание в женском монастыре было сказано следующее одной из свидетельниц:
"...семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи...."
"Позднее я узнала, что семья быв. царя переведена в женский монастырь под более строгий арест..."

С точки зрения расположения и географии наиболее подходящим для этого являлся Успенский женский монастырь.
Хотя, я в Перми не бывал и ориентировался по карте новой и старой. Вот бы нам знатоков и краеведов.

Интересно имеются ли данные об Успенском женском монастыре в период 1918-1919 годы?
кто был настоятельницей монастыря в это период?
имеются ли какие-либо легенды, слухи или иная информация в монастырских источниках о вышеуказанных возможных событиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 05:18. Заголовок: поиски Романовых


В Перми ищут только останки Михаила Романова под руководством краеведа В.Ф. Гладышева.
А вот кого привезли в Пермь в 1918 году.

С.С. Балмасов. Красный террор на востоке России. Москва, 2006. – С.88.
Фрейлина графиня Анастасия Гендрикова и Гоф-лектриса Екатерина Шнейдер были 10 мая 1918 г. вместе с Великими княжнами Ольгой, Татьяной и Анастасией Николаевнами и будущим наследником цесаревичем, доставлены из Тобольска в Екатеринбург и непосредственно с вокзала отправлены в Екатеринбургскую тюрьму, где и содержались до 20 июля того же года. При этом в заключении все вещи у них были отобраны, и они остались только в том, в чем были одеты при переезде.
20 июля, вместе с княгиней Еленой Петровной(Сербской), графиня Гендрикова и Екатерина Шнейдер были отправлены в особом вагоне под усиленной охраной в г. Пермь, где, по прибытию, были заключены в Пермскую Губернскую тюрьму. Одновременно с ними был переведен туда же и камердинер Алексей Волков.
Княгиня Елена Петровна, графиня Гендрикова и Екатерина Шнейдер содержались в одной из комнат тюремной больницы и заботами начальника тюрьмы Бурмакина, расстрелянного большевиками на другой же день, были обставлены насколько возможно лучше, в том смысле, что кроме хлеба и щей им иногда покупали, за их счет, молоко.
В ночь на 4 сентября графиня Гендрикова, Екатерина Шнейдер, Алексей Волков и еще 8 других лиц, по постановлению Пермской ЧК, были взяты из тюрьмы и отведены в Арестный дом. Оттуда, в ту же ночь, они были выведены по Сибирскому тракту за 4 версты от города на поля орошения(выбросы нечистот) и там, в канаве, убиты.

С.С. Балмасов. Красный террор на востоке России. Москва, 2006. – С.87.
1 мая 1919 года трупы были отрыты и опознаны.
В отдельной яме найдено 4 женских трупа. Из них 1 – в корсете и клетчатой кофточке, сохранился лучше других. Из остальных трупов в кофточке – лишь один, но без нижнего белья. Два других трупа – без одежды. Врач Уткин опознал графиню Гендрикову, баронессу Менгден и гоф-лектрису Шнейдер. С.87.
Женщины были убиты выстрелами из огнестрельного оружия и добиты в голову каким-то тупым орудием, очевидно прикладом винтовки, с приложением большой силы.

Скорбный путь Михаила Романова: от престола до голгофы. Пермь, 1996. С.174-177.
В полночь с 21 на 22 августа с. ст. в камеру вошел надзиратель и спросил: «Кто Волков?» Я отозвался. «Одевайтесь, пойдемте». Я стал одеваться. Смирнов тоже оделся и, сам сильно взволнованный, успокаивал меня. Я отдал ему бывшие у меня золотые вещи; мы попрощались, поцеловались. Смирнов сказал мне: «И моя участь, Алексей Андреевич, такая же, как ваша».
Пришел с надзирателем в контору, где уже ожидали трое вооруженных солдат. Послали поторопить Гендрикову и Шнайдер. Скоро подошли и они в сопровождении надзирателя. Тотчас под конвоем трех солдат, очень славных русских парней, тронулись в путь. Он был не особенно далек. На вопрос, куда нас ведут, солдат ответил, что в Арестный дом. Здесь нас ожидали еще восемь человек: пять мужчин и три женщины. Между ними были Знаменоровская и горничная той гостиницы, где жил великий князь Михаил Александрович. Таким образом, нас всех стало одиннадцать человек. Конвойных было двадцать два человека. Среди конвойных, кроме приведших нас трех солдат, не было ни одного русского.
Гендрикова пошла в уборную и спросила конвойного о том, куда нас поведут отсюда. Солдат ответил, что нас поведут в пересыльную тюрьму. «А потом?» - спросила Гендрикова. «Ну, а потом – в Москву», ответил конвойный. Пересказывая свой разговор с солдатом, Гендрикова сделала пальцами жест: «Нас так (т.е. расстреливать) не будут».
Матрос, уже одетый, веселый, с папироской во рту, не раз выходил на улицу: очевидно смотрел, не рассветает ли.
Вывели нас на улицу, выстроили попарно: впереди мужчины, позади женщины, - и повели. Провели через весь город, вывели на Сибирский трак, город остался позади. Я думаю: где же пересыльная тюрьма? И в душу закралось подозрение: не на смерть ли нас ведут?
Впереди меня шел мужчина. Я спросил его, где пересыльная тюрьма. «Давным-давно ее миновали, - был ответ – я сам тюремный инспектор. - «Значит нас ведут на расстрел». – «Какой вы наивный. Да это к лучшему. Все равно – теперь не жизнь», - трубка, из которой он курил, задрожала в его руках.
Оглянулся я назад. Смотрю, идет старушка Шнейдер: едва идет. Несет в руках корзиночку. Я взял у нее корзиночку и нес ее остальную дорогу. В корзиночке были две деревянные ложки, кусочки хлеба и кое-какая мелочь.
Крестьяне везут сено. Остановились. Остановились по свистку и команде матроса и мы. У меня зародилась мысль о побеге. Думаю: можно проскользнуть между стояшим впереди возом сена и лошадью, позади идущей и щиплящей сено с воза. Наклонясь, можно было проскользнуть, но было еще темно, и я не мог видеть, что находится за лошадью по ту сторону дороги: может быть, глубокая канава, забор. Обдумав, решил, что в таких случаях бежать нельзя.
Матрос свистнул, крикнул: «Идем», и мы двинулись дальше. Пройдя некоторое расстояние, опять остановились. Шел мальчик с портфелем, по-видимому переводчик (среди наших конвойных было очень много нерусских). Матрос подошел к мальчику, о чем-то переговорил с ним, и нас повели дальше. Возле того места, где мы только что стояли, раздались три залпа.
Стало чуть-чуть рассветать. Дорога, оказалась, была обнесена довольно высокой изгородью. Конвойные предложили свою помощь в переноске вещей. Хороших, ценных, более или менее, вещей, было немного. Отобрали корзиночку Шнейдер и у меня.
Прошли не очень далеко, и матрос скомандовал: «Направо». Свернули на дорогу, ведущую в лес. На дорогу был уложен накатник. По этой лесной дороге сделали несколько десятков шагов. Опять свисток и команда матроса: «Стой».
Когда матрос сказал: «Стой», я сделал шаг влево. В этот момент как будто мне кто-то шепнул: «Ну, что же стоишь. Беги». Словно меня кто-то подталкивал к побегу. Сказав в уме: «Что Бог даст», я тотчас же прыгнул через канаву и пустился бежать.
Лес был мелкий, на земле валежник. Я пробежал несколько шагов. Вслед раздался выстрел. Пуля просвистела возле уха. Бегу дальше. Второй выстрел. Пуля пролетела на большом от меня расстоянии. Я споткнулся и упал. Слышен был голос конвойного: «Готов». Во время падения с головы свалилась шапка. Хотел было ее поднять, но не удалось, я вскочил и побежал дальше. Третий выстрел. Но на этот раз пуля пролетела далеко от меня. Я ждал, что меня будут преследовать, но погони за мной не было. С.176.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 08:43. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 03:28. Заголовок: Пермяк, спасибо. Но,..


Пермяк, спасибо. Но, на какой леший их увезли в Пермь и не расстреляли в Екатеринбурге?
Вырисовывается косвенный мотив - нужны были как сопровождающие лица для царских арестантов?

Убрали в сентябре, почему именно в сентябре?

Может вот это ответ:


 цитата:
Через день после объявления о расстреле, 19 июля, доктор Рицлер запросил руководство в Берлине, должен ли он делать представления от имени царицы. Ответ был, видимо, получен, поскольку на следующий день Рицлер посетил Карла Радека, главу европейского отдела большевистского Иностранного Комиссариата; он осудил расстрел царя и предупредил относительно продолжения подобных действий.

Ответ Радека вызвал удивление, и был очень важным для истории. По словам Рицлера: «Радек высказал личное мнение, что если мы проявляем особый интерес к дамам царской семьи, которые германской крови то, может быть, удалось бы освободить царицу и царевича. В случае, если… возникнут какие-либо осложнения с союзниками и нам потребуется поддержка при непредвиденных обстоятельствах, мы должны условно предоставить свободу на гуманитарных основаниях, царице и царевичу (последний на основании, что он неотделим от его матери)…».

Следуя инструкциям из Берлина, Рицлер посещал Иностранный Комиссариат в следующие два дня, 23 и 24 июля. На этот раз он встречался с наркомом иностранных дел Георгием Чичериным, и снова повторил немецкие требования, интересуясь настойчиво относительно гарантии безопасности царской семьи, и услышал от него — «царица была вывезена в Пермь». Он уклонился от предоставления любой надежной гарантии, или каких-либо обещаний.

Доктор Рицлер логично подумал, что большевики блефовали, чтобы не ссориться с Берлином. Но могло бы быть более простое объяснение неуверенности Чичерина: когда он говорил немецкому послу, что царица, вероятно, была в Перми, он мог и не обманывать. Для связи между городами использовался телеграф; телеграфная линия, проложенная вдоль железной дороги, в июле 1918 года часто разрушалась белогвардейцами. 24 июля Чичерин мог быть неуверенным в том, что происходило; мы теперь знаем, что это был канун занятия Екатеринбурга белогвардейцами. Большевики были окружены, еще остававшиеся в городе войска вели отчаянную борьбу. Если когда-либо был день, когда всякая связь была потеряна, то это был именно этот день. Чичерин, даже если он знал, что женщины Романовы были на пути из Екатеринбурга в Пермь, не получил подтверждения их безопасного прибытия.

Были и другие причины полагать, что Чичерин говорил правду. Он прекрасно знал, что у немцев была хорошо развитая агентурная сеть на Урале, которая быстро бы обнаружила любую советскую ложь.

Если большевики лгали, то они ввязывались в опасную игру; в течение нескольких недель они должны были подтверждать, что Романовы были еще живы, но также использовать это в своих целях. Именно комиссар Радек выступил с предложением обмена членов семьи Романовых на большевиков, захваченных немцами. Прошло шесть недель после того, как императорская семья исчезла из Екатеринбурга, и Берлин усилил давление, требуя на этот раз не только гарантий безопасности императорской семьи, но и их освобождения. Ответ Радека твердо свидетельствовал о том, что Романовы были живы, и большевики намеренны были использовать их в качестве разменной карты.

29 августа он совершенно серьезно предложил «обмен Императорской семьи на польского социал-демократического лидера Лео Джогишес, члена группы Спартак, который находился под арестом в Берлине». Радек сказал, что он немедленно обсудит этот вопрос с Лениным. Аналогично, Моисей Урицкий, член центрального руководства, предложил, использовать ситуацию для освобождения видного немецкого революционера Карла Либкнехта, находящегося в тюрьме в Германии. Эти предложения — самое сильное дипломатическое свидетельство о том, что императорская семья все еще была жива. Большевики не отнеслись бы легкомысленно к освобождению своих товарищей в Германии, особенно, когда это касалось Карла Либкнехта, который был не только учеником и давним другом Ленина, но и одним из самых видных политических деятелей Европы. Ленин очень хотел его освобождения.

Радек был экспертом Кремля по немецкому вопросу, и также как Ленин, был реалистом. Если бы Романовы были уже мертвы, не было бы никакого смысла торговаться с их защитниками для того, чтобы освободить тех, за кого они ходатайствовали. Если бы немцы согласились на это, то это скорее бы походило на современный обмен шпионами через Берлинскую стену. Если бы Романовы были убиты в Доме Ипатьева, то некого было бы предъявить немцам, а вскрывшийся обман вывел бы немцев из себя.

Вопрос был уже решен, но вмещалась судьба. Так же, как и убийство Мирбаха в начале июля затормозило переговоры о Романовых, так же и новые насилия в Москве отодвинули вопрос об их освобождении. 30 августа Урицкий был убит по приговору социал-революционеров, а сам Ленин был тяжело ранен. Женщина по имени Фани Каплан выпустила в него две пули во время митинга. И в течение долгого времени Ленин находился на больничной койке на краю смерти. Результатом этого были многочисленные и жестокие репрессии, которые получили название «Красный террор».

Покушение на Ленина использовалось для оправдания массовых убийств людей, преступления которых никак не были связаны с социалистической революцией. По всей России были убиты тысячи людей. Ленин был не в таком состоянии, чтобы руководить государством, остальное руководство было в растерянности в начале сентября. И, хотя в середине июля считалось, что все Романовы были убиты, в сентябре, возможно, они были еще живы.

Москва все еще говорила об обмене около 10 сентября, И немецкий консул был обнадежен: «10 сентября (немецкое консульство в Москве Берлину). Я снова сегодня говорил с Радеком относительно вывоза царицы и детей. Как и Чичерин он подтвердил, что в принципе нет возражений, но обмен должен быть равным. Я упомянул о необходимости избавить императорскую семью от существующей ситуации, представляющей опасность для них, от которой правительство не может их защитить, и вывезти ее в более безопасное место. Ра-дек пообещал, что он займется этим сразу же. Поскольку его влияние в правительстве увеличивалось, я надеюсь, что это обещание будет выполнено». Эти телеграммы показывают, что немцы не только знали, что Романовы живы и пытались заключить сделку, но они знали, где те находятся.

Но вскоре после этого сообщения, новости из Москвы стали приходить менее обнадеживающие, дни проходили, большевики стали избегать этой темы, и говорили менее определенно о том, где находилась царица и ее дети. С тех пор считается, что большевики обманывали немцев, и что вся семья была убита в Екатеринбурге в июле. Но, как мы ранее упоминали, Германия имела превосходную разведывательную сеть на Урале, и Москве было бы сложно ее убедить, что семья еще жива, если бы это было не так. И действительно, нет убедительных свидетельств, что немцы получили свое собственное, независимое подтверждение, что женщины Романовых пережили Екатеринбург.



А история с Волковым очень подозрительна, в смысле его спасения - прямо роман. Я читал его воспоминания.
При этом позже уже заграницей, именно он по заданию Марии Федоровны отправился выяснять не является ли Анна Андерсон княжной Анастасией. И есть противоречивые свидетельства того, что он якобы в какие-то моменты узнавал в ней княжну. Зачем вообще это надо было делать, если ему было всё известно?
Странно.

И кто были 8 неизвестных лиц и 4 женских труппа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 07:12. Заголовок: Рицлер, Радек, Чичерин и др.


romansalex2012 пишет:

 цитата:
Может вот это ответ:


цитата:
Через день после объявления о расстреле, 19 июля, доктор Рицлер запросил руководство в Берлине, должен ли он делать представления от имени царицы. Ответ был, видимо, получен, поскольку на следующий день Рицлер посетил Карла Радека, главу европейского отдела большевистского Иностранного Комиссариата; он осудил расстрел царя и предупредил относительно продолжения подобных действий.

Ответ Радека вызвал удивление, и был очень важным для истории. По словам Рицлера: «Радек высказал личное мнение, что если мы проявляем особый интерес к дамам царской семьи, которые германской крови то, может быть, удалось бы освободить царицу и царевича. В случае, если… возникнут какие-либо осложнения с союзниками и нам потребуется поддержка при непредвиденных обстоятельствах, мы должны условно предоставить свободу на гуманитарных основаниях, царице и царевичу (последний на основании, что он неотделим от его матери)…».

Следуя инструкциям из Берлина, Рицлер посещал Иностранный Комиссариат в следующие два дня, 23 и 24 июля. На этот раз он встречался с наркомом иностранных дел Георгием Чичериным, и снова повторил немецкие требования, интересуясь настойчиво относительно гарантии безопасности царской семьи, и услышал от него — «царица была вывезена в Пермь». Он уклонился от предоставления любой надежной гарантии, или каких-либо обещаний.

и далее...

Уважаемый коллега, не могли бы Вы назвать источник, из которого взят приведенный Вами отрывок?
Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 13:08. Заголовок: romansalex2012 пишет..


romansalex2012 пишет:

 цитата:
http://lib.rus.ec/b/348859/read

А. Саммерс, Т. Мангольд

ДЕЛО РОМАНОВЫХ, ИЛИ РАССТРЕЛ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО



(Эти три абзаца из главы "Московский бартер с Берлином").

Пермяк пишет:

 цитата:
Л.18. №8 от 16.05.1919 г.
Вместо подполковника Никифорова, отбывающего в кратковременный отпуск, назначаю к.а. Петелина.



Видимо в должность не вступил:

"Прим.13 - С 17 мая 1919 г. начальником военного контроля стал штабс-капитан Н. Белоцерковский. " - http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra8/ra8-371-.htm?cmd=0&hash=13


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:00. Заголовок: Адъютант пишет: Ува..


Адъютант пишет:

 цитата:
Уважаемый коллега, не могли бы Вы назвать источник, из которого взят приведенный Вами отрывок?
Заранее спасибо!



да, как правильно написал Oigen Pl это отсюда:
Oigen Pl пишет:

 цитата:
http://lib.rus.ec/b/348859/read

А. Саммерс, Т. Мангольд

ДЕЛО РОМАНОВЫХ, ИЛИ РАССТРЕЛ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:08. Заголовок: вот еще что интересн..


вот еще что интересное нашел у Волкова А.А.
"Около царской семьи", Глава В Екатеринбурге:


 цитата:
Наступило время, когда политических заключенных стали в арестантских поездах эвакуировать в западном направлении. Дошла очередь и до нас троих: меня, Гендриковой и Шнейдер. Чемодуров остался в Екатеринбургской тюрьме. Привели нас в контору, где ожидали двое каких-то людей с портфелями. Первым привели меня, женщин же ожидали довольно долго: они обе были больны. Посадили нас на извозчичьи пролетки и привезли в помещение одной из прежних гостиниц, где теперь помещались какие-то учреждения. Здесь нас принял некто, одетый в солдатскую форму, переписал и отпустил. На вопрос, куда нас повезут, он ответил:

— Или к семье (подразумевается, царской), или в Москву. (Это происходило 11 (24) июля, когда царская семья была уже убита).

Усадили нас снова на тех же извозчиков: на одного Шнейдер и Гендрикову, на другого — меня с невооруженным солдатом. Привезли на вокзал.



Т.е. некто в солдатской форме 24 июля объявляет им, что повезут их или к Семье, или в Москву. Зачем? Какой был смысл этому некто объявлять, что их могут повезти к Семье, если они все были убиты? В то время и сам Волков ничего не знал. Более того, он ничего не знал и позже в Перми.
Они не были такими важными арестантами, чтобы вести с ними какую-то игру.

глава В Пермской тюрьме:


 цитата:
В Пермской тюрьме мы впервые узнали об убийстве государя. В газетах сообщалось только о нем одном, об убийстве же остальных членов семьи не говорилось ни слова.



Все эти его примечания в скобках и далее в книге об убийстве всей семьи сделаны под влиянием расследования и книги Соколова. Волков А.А. опубликовал свои воспоминания в 1928 году. Тогда практически все зарубежье приняло версию Соколова.
Но, проблема сегодня в том, что следствие Соколова ныне опровергается с двух сторон. Со стороны современного следствия Соловьева (СК РФ), а с другой стороны теми, кто отстаивает пермскую версию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:59. Заголовок: штабс-капитан Белоцерковский


В приказах Северной группы войск генерала Пепеляева Белоцерковский не значится. Весь май в приказах освещен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 01:31. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Прим.13 - С 17 мая 1919 г. начальником военного контроля стал штабс-капитан Н. Белоцерковский. " - http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra8/ra8-371-.htm?cmd=0&hash=13



Пошел по ссылке и увидел:


 цитата:
1 Председатель Уральского облсовета П. М. Быков утверждал, что поезд готовили для вывоза из Екатеринбурга банковских ценностей (см.: Быков П. М. Последние дни Романовых. Свердловск. 1926. С. 126).

В. И. Ленин (не ранее 3, не позднее 25 июля) заслушивал доклад бывшего военнопленного венгра М. Залки — одного из командиров поезда с грузом платины и золота, направленного из Екатеринбурга в Москву (РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6451).

О таинственном поезде на Екатеринбургском вокзале И. А. Сергееву рассказал 26 ноября 1918 г. А. В. Самойлов. Он сообщил и о том, что охранник Царской семьи А. С. Варакушев говорил, что Царскую семью не расстреляли, а Царя и Царицу в автомобиле Красного Креста привезли на станцию Екатеринбург и посадили в поезд, который находился на седьмом пути и охранялся вооруженными комиссарами (см.: Гибель Царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве Царской семьи (Август 1918 — февраль 1920). Составитель Николай Росс. Франкфурт-на-Майне. 1987. С. 89, 119—120).

Вопрос о переводе Романовых в Москву решался на заседании Президиума ВЦИК от 1 апреля 1918 г. Из постановления: “...и в случае возможности немедленно перевести арестованных в Москву”. (Настоящее постановление не подлежит оглашению в печати) (ГАРФ. Ф. 1235 (ВЦИК). Оп. 34. Д. 36. Л. 9).



Всё вспоминал где я уже читал про это золото и платину.
И вот:


 цитата:
Документ № 150

Заметки Ф.Э. Дзержинского о расследовании причин падения Перми

[После 03.01.1919]





Военное, советское партийное



1. Картина падения Перми (наличность обходного движения со стороны противника, наличность паники в наших войсках, сила натиска со стороны противника, сдача в плен наших частей).

2. Основная причина падения Перми (большая организованность армии противника и полная дезорганизованность нашей? Может быть, подъем в рядах противника? Может быть, упадок духа в нашей армии?).

3. Ближайшая причина падения Перми (неумелое командование из Центра? То же самое из фронта? То же самое из армии? Измена? Отзыв частей?).

4. Чем объяснить сдачу в плен (заговор или неизбежная сдача?).

5. Когда оставлена Пермь, когда вошел туда противник, какая добыча осталась противнику, кто решил сдачу?

6. Слабость тыла (было ли белогвардейское восстание в тылу? Когда, какие меры были приняты против него? Чем объяснить возможность такого восстания? Какие элементы восстали в социальном и национальном отношениях?).

Обеспеченность тыла в настоящее время.

7. Почему не был взорван мост на Каме, есть ли постановление о взрыве моста? ( В книге американцев утверждается, что его не взорвал тот самый таинственный Медведев (Кудрин))

8. Картина эвакуации (кем она велась? Когда началась? Что именно не удалось вывезти? Что помешало правильной эвакуации?).

9. Постановка разведки (были ли у нас агенты в тылу противника? Оставлены ли теперь агенты в местах, занятых противником?).

10. Личный состав всех служащих в военном, политическом отделах, в Советах, в партийных организациях.

Работоспособность лиц и учреждений.

11. Работа политического отдела (количество партийных ячеек в частях, настроение солдат, населения).

12. Организационные, тактические и стратегические перспективы (связь со второй армией, перегруппировка сил, ближайшая база обороны, очертание фронта).

13. Организация контроля, его состав, качество.

14. Планы противника по данным разведки, ближайшие и отдаленные.

15. Количество, качество, состав сил противника, действующих и резервных.

16. Количество, качество и состав наших сил, действующих и резервных.

17. Поведение Советов, момент их эвакуации, их работа в тылу, на фронте.

18. Партийные организации в момент их эвакуации, их работа в тылу и на фронте.

19. Взаимоотношения внутри и между собой военных, партийных и советских учреждений (доверие к командному составу).

20. Связь частей между собой и с центром.



Из истории Всероссийской чрезвычайной комиссии. 1917–1921 гг.: Сб. документов. М., 1958. С. 241–242.




 цитата:
Перечень вопросов, подлежащих освещению в докладе И.В. Сталину и Ф.Э. Дзержинскому в связи со сдачей Перми

[После 03.01.1919]





1. Оперативное изложение положения армии от Кушвинских боев до падения Перми и настоящее положение.

2. Оборона города.

3. Боевое расписание и квартирное к моменту Кушвинских боев и до конца. Оперативная их характеристика.

4. Вопрос о резервах.

5. Винтовки и снаряжение.

6. Значение обстановки 2-й армии и после взятия Ижевска.

7. Артиллерийская оборона Перми.

8. Вопрос снабжения.

9. Помощь со стороны Совдепов и партийных организаций.

10. Эвакуация (цифры, сколько осталось готовых у противника, сколько вывезено). Перенесено в папку «Эвакуация»1.

11. Взрыв моста.

12. Настоящее положение.

13. Предположения по части формирования в тылу. Отдел особых формирований. Управление армией, фронтом и какие мероприятия нужны, чтобы не повторилась катастрофа.

14. Осведомление с нашей стороны.

15. Авиационная часть.

16. Разведка всех видов.

17. Двухнедельный запас в дивизиях.

18. Личный состав командиров и комиссаров, начиная от бригады.

19. Общий доклад и оценка положения армии.

20. Санитарная часть.



Начальник штаба

Комиссар штаба



ЦА ФСБ России. Ф. 1. Оп. 3. Д. 343. Л. 46. Подлинник. Рукопись.




 цитата:
Документ №1
Журнал принятых телефонограмм и переговоров, проведенных секретариатом наркома путей сообщения В.И. Невского1, в связи с известием об антибольшевистском восстании в Ярославле
06.07.1918

2-44-63.

Телефонограмма Ленину (Сев[ерной] дорогой получена в 10 ч., Комис[сариат] П[утей] С[ообщения] получено в 13 час.).

Комис. Охр. Сев. Дорог перед. след. телефоногр. из Ярославля. «Я, член революц. комит. Андреев2. В 4 часа произошло восстание белогвардейцев во главе которого стоит группа правых эс[е]ров3. В их руках находится центр города, почта и телеграф. Убит Председ. Ярославск. Исполкома Задий4. О судьбе других членов Исполкома не знаю. Революц. комит. состоит из представит[елей] Ярославского Округа Андреева и Бамунова и Губ. Комиссара Кудряша. В наших руках Москов[ский] вокз[ал]5 и стан[ци]я Безполье6. На нашей стороне Новг[ородский] отряд кавалеристов и пехотный. Послано требование о присылке помощи из Рыбинска. Первый Советский полк7 находится в городе, о поведении его точных сведений не имеется. По слухам держится нейтрально. На нашей стороне человек 500. На их — неизвестно. У них находится броневик-автомобиль, который взят ими, и 10 челов. пехоты во главе с полковником, убитым на месте красноармейцами. Просим немедленной поддержки».

Секретарь Невского ПАВЛОВСКИЙ

Принял Воронцов. 13 ч. 40 м.

Просил Закса через его секретаря 13 ч. 45 м., чтобы он дал распоряжение о задержке в Перми приготовленных к отправке на Ярославль золота и платины.

В 13 ч. 45 м. передаю секретарю Троцкого8 — Познaнскому.

Мне он сообщил, что по свед. Воен[ного] Комис[сариата] в Ярославле чехословаков нет, на стороне контрреволюц. сильных отрядов также нет. Троцкий и Муралов9 уехали на Ходынку, и связи с ним нет. Аралову10 в оперативный отдел уже сообщено.

Говорил с Араловым. Воен[но-]Операт[ивный] отд[ел] точных сведений не имеет. Послал товарища на ж.-д. телеграф для выяснения положения. Других мер Воен. Операт. Отд. никаких не предпринял. 14 ч. 20 м.

[Говорил с Познанским.]

Передал все имеющиеся у меня сведения тов. Троцкому лично в 14 ч. 30 м. Тов. Троцкий просит сообщать все дополнит. сведения в Военно-Оперативный Отдел.



РГАСПИ. Ф. 5 (Секретариат В.И. Ленина). Оп. 1. Д. 2569. Л. 1—2.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет