On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 15:42. Заголовок: Иван Вонифатьевич Присягин


Занимаясь Н.И.Кузьменко и А.С. Ракиным решил реконструировать день 26 сентября 1918г.
Здесь будут выложены:
1. материалы советского расследования гибели И.В.Присягина и других.
2. данные родственников Присягина о его гибели.
Присягин Иван Вонифатьевич родился в семье крестьян Вонифатия Афанасьевича и Устиньи Федоровны Присягиных 11 ноября 1885года с. Толстые Ольхи, Ясеновской Волости,.Ряжского уезда,Рязанской губернии.
(сейчас с.Ольхи.Ухоловского района,Рязанской области). Сейчас во всех энциклопедиях -с.Ольховка (так называли его местные жители).В семье было 4 детей-3 сына и одна дочь.
Интересно, что Ракины выходцы тоже из Рязанской губернии, да и в Барнауле Ракины и Присягин жили в соседних домах.
Материалы А.Ракина, которые сейчас усленно ищем будут в теме"штабс - капитан А.С.Ракин".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 19:59. Заголовок: письмо Ерушева Н.В. 04.02.1961г.


".. теперь насчет Цаплина,Казакова и Присягина.Их троих расстреляли и был слух, что шашками зарубили где-то
на лугах за Обью, эти слухи были в тюрьме, когда я там был ещё."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 09:30. Заголовок: Расстрел секретаря Барнаульского совдепа Карева С.П.


Следующие несколько постов будут посвящены расстрелу С.П.Карева,секретаря Барнаульского совдепа,Георгиевского Кавалера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 19:18. Заголовок: Расстрел Карева С.П.


Вспоминеет сестра Карева С.П.- Уженцева Варвара Петровна.
"... Жена его Мария Алексеевна (вторая жена Карева - Черкова (Карева) Мария Алексеевна (1898-1930))
всё время старалась спасти его.Она установила связь с офицерами, потом поступила каким-то начальником
в тюрьму с целью спасти мужа и оказывать помощь своим и его товарищам, находящимся в тюрьме.Но все это не помогло.Правда он не был убит вместе с Цаплиным и Присягиным, но наконец всё таки и его расстреляли...
Потом М.А. добилась , чтобы нам отдали его труп для похорон... Это разрешили , но строго-настрого предупредили , чтобы похороны прошли тайнои чтобы на похоронах никого не было и чтобы об этом никто ничего не знал.Они его вырыли из могилы где-то в лесу- там где он был расстрелян и похоронен в общей могиле.Когда его привезли в Барнаул, то он лежал у нас дома на столешне...Среляли его очевидно в голову,
потому что когда я открыла покрывало . чтобы посмотреть... то у него левый висок - всё было черное.Похоронили мы его на старом кладбище и поставили памятник...Сейчас там парк Меланжевого комбината ... и ничего от могилы не сохранилось.
На похоронах были жены Цаплина и Казакова,Тимофей Фофанов..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 19:41. Заголовок: Расстрел Карева


Чучкалова (Карева) Татьяна Петровна:
" ... Нашей семье сообщила об этом убийстве жена железнолорожника ст. Алтайская -жена ж.д. рабочего -водопроводчика(Лукьяненко-Ю.Г.).Не помню, что произошло с мужем этой женщины- расстреляли его или нет?
На расстрел арестованных повезли под предлогом отправки в г.НовониколаевскНо Карев С.П. или кто-то из арестованных поняли, что их ожидает расправа , они крикнули на вокзале людям, что их ведут на расстрел, и просили сообщить об этом в Барнаул их семьям.Это видели и слышали несколько человек гражданских, но, боясь угроз и расправы, никакого протеста не выражали.Только жена водопроводчика ... бежала за арестованными и кричала : "Расстреляйте меня , всё равно не отстану!"
...при приближении к лесу, кто-то из конвоя дал команду бежать, но когда они начали разбегаться,то их в этот момент и расстреливали.Жена водопроводчика говорила, что была свидетелем этой дикой провокационной расправы... После расстрела она прибежала домой, сообщила об этом всем (вероятно соседям-Ю.Г.), просила их помочь похоронить трупы расстрелянных, но все из-за боязни репрессий отказались.Тогда она одна собрала 5 или 7 человек (так в документе,ошибка-Ю.Г.), вырыла неглубокую яму, постелила простынь и похоронила всех в одной могиле.Она же и указала нам братскую могилу.По её словам среди расстрелянных был какой-то Белов
в борчатке из Семипалатинска ."(Председатель Архангельского Совдепа-Ю.Г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:03. Заголовок: Расстрел Карева


Сандаков Семен Михайлович:" Был суд и С.П. предъявили три обвинения (Губернская следственная комиссия-Ю.Г.):
1.Дезертирство с фронта.
2.Вывод из строя речного транспорта.
3.При оставлении большевиками г.Барнаула -был комендантом Барнаула.
...по п.1- оправдали... по п.2..- оправдали , а по п.3.- осудили на 6 месяцев тюрьмы.
В ноябре 1918г. прибегает М.А. и говорит, что С.П. вывели из тюрьмы.С Каревым было 2 или 3 человека.Она сама это видела... Дня через 2-3 ... поехали с ней на ст.Алтайская.Пошли на водокачку.Нашли там жену машиниста водокачки, выяснили у неё: жена машиниста водокачки получила через железнодорожников сведения, что её мужа отправляют в Новониколаевск.Он просит принести ему что-нибудь теплое из одежды.Она всё собрала и вышла на станцию.Но вооруженные белогвардейцы ничего у неё не приняли.Прогоняли её.Она совсем не ушла, стала наблюдать и увидела, что её мужа и каких-то незнакомых ей заключенных вывели из ж.д. вагона и повели к бараку, где находились пленные австрийцы.Но австрийцы ,как видно у барака расстреливать не дали, тогда они вывели заключенных из барака,завели в ближайший березняк и там расстреляли...
...Потом я был на похоронах С.П...Были жены Казакова и Цаплина, мужчин мало было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 20:48. Заголовок: Пост не для историков


Два дня сомневался : публиковать этот пост здесь или в своем ЖЖ.
Решил опубликовать с предупреждением:этот пост не для историков -профессионалов!
Этот пост для поисковиков.
Просьба ко всем у кого возникнет желание стёба ,ёрничанья и т.д. -сделать это в разделе "трактир"
Итак ,попросил своего друга Г.В.Кузнецову поучаствовать в расследовании гибели Присягина и др.
Ниже публикуется часть расшифровки записи беседы Г.В.Кузнецовой и Ю.И.Гончарова.
с.Фирсово,23 июля 2011г.с 19 до 19-15
Г.К.-Галина Кузнецова
Ю.Г.-Юрий Гончаров

Г.К.:"Как Ваше с Тамарой расследование?"
Ю.Г.:Медленно движется,собираюсь в Новосибирск.Посмотришь одно фото, считаю что относится к нашему расследованию?"
Г.К.:"Давай посмотрим"
Ю.Г.-:(дает фото И.В.Присягина без подписи).Вот этот человек бесследно исчез в Гражданской Войне.
Что с ним произошло?"
Г.К. : "Ты что хочешь узнать?"
Ю.Г.: "Если убит, то кем, когда и где?"
Г.К.: "Убит .Череп разрублен слева-направо, глубоко , даже левый глаз вытек.Когда убивали пытался защититься правой рукой, на руке отрублены пальцы".При убистве был одет в брюки, заправленные в сапоги.
Ю.Г.:"Может какие имена , фамилии есть?"
Г.К.:"Идет имя Ольга.Идут фамилии Коваленко,Дубинин(Дубов),Ливанов,Муравьев....
Ю.Г.:" А фамилия Ракин?"
Г.К. : "На эту фамилию у него идет негатив.Как будто это он устранил его ,как конкурента...
... В убийстве он не участвовал."
.....
Ю.Г.:"А м.б. место видишь?"
Г.К.:"Обрыв, река недалеко."
Ю.Г."А могила есть?"
Г.К. "Есть.Закопан в глину.Не в песок, а в глину.Глина желтого и красного цвета.Могила не тронута."
Хватит не сегодня. А кто этот мужчина?Ты знаешь?"
Ю.Г.:"Присягин"
Г.К. : "В Барнауле есть улица Присягина"
Ю.Г.:"Это в его честь названа"
Г.К. "А кто он был?"
Ю.Г."Большевистский деятель"
Г.К. :"Я про это время мало знаю... "

Занимаясь такими расследованиями уже более 20 лет- не сомневаюсь, что так и было.Покажу потом поодиночке , не называя фамилий, фото:Казакова,Цаплина,Фомина.Добавятся ещё фамилии , детали местности..
Попробуем установить это место.Мое мнение:
Никуда из Барнаула их не вывозили.И даже не думали везти к ж.д.Всех этих людей железнодорожники прекрасно знали. В тайне это не удаось бы сохранить.Были бы вовлечены десятки новых свидетелей.(Так и получилось позже, когда по Ж.Д. вывозили Карева,Лукьяненко и др.Не успел поезд дойти до Чесноковки, как жена Лукьяненко ,предупрежденная железнодорожниками, стояла на перроне с шубой.Потом ухитрилась переговорить с мужем и , именно он передал ей фамилии тех, кого везут с ним). Дойти пешком до ст.Алтайской с веревками на шее ,пленники тоже физически не могли, да и настрой на убийство у офицеров был такой, что у них не хватило бы выдержки тащить пленников за много километров.Поэтому их отвели на обрыв р.Оби ( я думаю в границах улиц Молодежной- Кирова) и там всех порубили.Там все и лежат до сих пор.
А теперь о первых неожиданностях.Обнаружил сегодня в архиве Коваленко.(1882-1920)И вот кем он оказался:
в авусте-1917-сентябре 1918г.-делопроизводитель Барнаульской тюрьмы! С Сентября 1918г. до 12 февраля 1920г.-секретарь Барнаульской городской милиции!Расстрелян 13 августа 1920г.Убийство Присягина ему не вменялось, но будем проверять.
Теперь по имени Ольга.Сестру Присягина звали Феней.Вот какя запись есть в воспоминаниях СурновойЕ.К.:
"... в одной камере со мной оказались мои товарищи:Эмилия Алексеева,Фрида Андрей,Ася Решетникова,Присягина,Цаплина.Оч.тяжело было Присягиной- она была беременна..Позднее выяснилосьо, что под имененм Присягиной, была наверное провокатор, т.к.Присягин не был женат.."
Вот эту Присягину и надо будет найти, и её имя м.б. -Ольга!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 21:32. Заголовок: Из всех известных фа..


Из всех известных фамилий офицеров 3 Барнаульского полка хоть как-то подходящих к вышеупомянутым нашел только эту-

Дубовицкий Александр Степанович. Род. в 1897 г., уроженец Тамбовской
губ. Прапорщик/подпоручик. Награжден орденом Св. Анны 3 ст. с мечами
и бантом. В 1937 г. проживал в Барнауле, музыкант оркестра клуба ВРЗ.
28.07.1937 г. арестован,18.09.1937 г. приговорен к расстрелу. Расстрелян
22.09.1937 г.

Дело этого человека есть в краевом архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 23:39. Заголовок: Интересная тема! htt..


Интересная тема!

На прилагаемом плане цифрой 1 отмечено место, где находилась тюрьма.
Участок 2 – кладбище. Там, в зоне кладбища, в свое время уже искали (по свежим следам), но так ничего и не нашли.
Участок 3, на мой взгляд, – одна из наиболее вероятных зон, где может находиться захоронение. Т.е. от ул. Карла Маркса до ул. Димитрова. Далее к югу уже шли дома, а тут было пусто. А к реке спускались овраги.
Севернее по берегу Оби находилась спичечная фабрика, так что на этой территории вряд ли что-то могло происходить. А вот еще дальше к северу (участок 4) – вполне возможно.

Прямая ссылка на картинку: http://s50.radikal.ru/i130/1107/9f/1d5df2689551.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 09:24. Заголовок: могила Присягина


Новоалтайцу
Участок №3-Я так же считаю.В актах об исполнении приговоров за 1923г.-так же указано это место!
Удобное было место-близко от тюрьмы и нет домов.Я бы продлил несколько к югу, т.к. на границе с Димитрова строилась база,и если бы что нашли-было бы известно, а южнее- строительство -только дома, а на логах сейчас -огороды.
Ниже публикуется череп из захоронения на Павловском тракте.Он идет у нас под №14.Пока нет портрета этого человека.Я думаю, что характер ранения Присягина был такой-же.Убивали с лошади,обученный кавалерист.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 10:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Я бы продлил несколько к югу, т.к. на границе с Димитрова строилась база,и если бы что нашли-было бы известно, а южнее- строительство -только дома, а на логах сейчас -огороды.



В принципе, можно продлить до ул. Папанинцев или чуть ниже. Дальше этой черты, как мне кажется, искать не имеет смысла, поскольку там уже начинались застройки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 18:31. Заголовок: Место казни


Возможно в одном из этих логов- место казни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 18:52. Заголовок: С.П.Карев


фото С.П.Карева


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 18:37. Заголовок: Фото Присягина И.В.




И.В.Присягин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:27. Заголовок: слухи о расстреле


Г.С.Корняков вспоминал о слухах, распространявшихся в Барнаульской тюрьме в 1918г.:
"Отцами города,отправлявшемуся на фронт Барнаульскому полку была устроена офицерская пьянка.Перепившиеся офицеры требовали подать на блюде голову Цаплина.На сл. день были взяты из тюрьмы
Цаплин,Присягин,Казаков,Фомин.При выезде из тюрьмы Цаплин своим басом сказал :"Прощайте товарищи!".Их посадили в эшелон и расстреляли где-то на линии ж.д."

В этих слухах по-видимо есть и доля истины.Только речь идет не об отправлении Барнаульского полка на фронт, а о прибытии его с Байкала 15 сентября 1918г.В период 15-22 сентября прошел прием офицеров полка городским самоуправлением, где и была сказана фраза Ракиным "голова на десерт".Через день два это стало известно Присягину, о чем и было им сообщено в письме товарищам.Так же берег Оби, где производились расстрелы в 1918-23гг. в официальных актах о расстрелах именуется как "линия отчуждения ж.д." (ж.д. ветка
проходила примерно до современного элеватора).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:52. Заголовок: командующий Черепановским фронтом Иванов


Новоалтайцу Эта фигура до сих пор остается самой загадочной.С.Г. Салосин за 25 лет поисков так и не смог установить кто он такой.Хорошо знавший Иванова Царицын И.М. до конца жизни отказывался отвечать на этот вопрос,ссылась на то, что он всё забыл.
Г.С.Корняков считал, что Иванов - псевдоним Виховского.
С.Г.Салосин,Ерушев и др., что Иванов - фамилия реальная, б. левый эсер.Учитель, офицер военного времени.
Поручик или штабс-капитан.Вероятно рекомендовал его Сулим ,а Цаплин, Казаков и Присягин его знали.
Виховских похоже было два: из них Леонид Виховский из Семипалатинска. Расстрелян в середине сентября 1918г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 12:46. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Эта фигура до сих пор остается самой загадочной.С.Г. Салосин за 25 лет поисков так и не смог установить кто он такой.



Вот и я о том же...

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Хорошо знавший Иванова Царицын И.М. до конца жизни отказывался отвечать на этот вопрос,ссылась на то, что он всё забыл.



Кстати, не подскажете его дальнейшую судьбу? Что с ним было после ареста вместе с Ивановым? Мне об этом ничего не известно.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Г.С.Корняков считал, что Иванов - псевдоним Виховского.



Интересно, откуда возникло такое мнение. Ведь не на пустом же месте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 13:31. Заголовок: Новоалтайцу. И.М.Цар..


Новоалтайцу.
И.М.Царицына отпустили ч/з несколько дней.Про Иванова он ничего не пишет.Перешел фронт самостоятельно.
Умер в Москве в 1968г.Надо наверное сделать пост про него, где подробнее всё описать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 14:59. Заголовок: Убийство Цаплина М.К.


Публикую расшифровку части записи беседы Ю.Гончарова и Г.Кузнецовой об убийстве Цаплина М.К.
20 августа 2011г. с.Фирсово, с15 до 15-30.Предупреждение :пост не для историков.
Г.К.-Галина Кузнецова
Ю.Г.Юрий Гончаров

Г.К.Ты просил поработать.Что у тебя?
Ю.Г.Вот фото (подает фото Цаплина).
Г.К.Что ты хочешь знать?
Ю.Г. Что случилось с этим человеком?Если убит-кем,когда,при каких обстоятельствах?
Г.К.Убит.Зарублен.Было два удара вот таким предметом (рисует шашку).Первый удар сзади.Справа-налево.(если смотреть анфас)Разрублен шейный позвонок, ключица и плечо, но рука не отрублена.Второй удар по голове -справо -налево.Череп разрублен до правой надбровной дуги.(рисует абрис человека и наносит повреждения).При жизни была травма правой ноги.Ольга.(такое же имя выходило у Присягина-Ю.Г.)
Больные почки,застуженные,на этой почве понижен слух.Связан с Уралом,Иркутском... Лопарев, Пономарев
(офицер Пономарев -расстрелян Алт.губЧК в 1920г, но вряд ли это он-Ю.Г.) Тимошенко.Какой-то Михаил приносил ему документы...
Туберкулезный процесс в левом легком.Он сидел где-то в районе с плохим климатом(Цаплин отбывал ссылку в Нарыме-Ю.Г.)...Дочь у него была...
Ю.Г.Когда убивали и кто?
Г.К. В июле или в августе что-то случилось с ним. фамилии идут Бородин,Самсонов .Говоря современным языком-его как бы выдернули из
социума.Вероятно арест.Вижу едет по ж.д. Но он не пассажир, не мог выходить из вагона.С ним- Иван (вероятно И.Присягин-Ю.Г.) .
Фамилии Бурлаков(Бурмаков).
Когда убивали было тепло-трава зеленая. Железная дорога рядом.
Ю.Г.Сколько убийц?кто они?
Г.К. 12 человек.Потом ещё трое подошли, а двое ушли.Говорят :"Нельзя, чтобы узнали в Москве"
Спрашивают его :"Где золото?".Говорят, что золото нужно для нового государства-Сибирской Республики.
Один из них- какой-то чиновник ,отвечающий за почтовые перевозки по ж.д. и цензуру.Они зовут его :"почмейстер"Среди них: Молчанов (Молчалин,Молчанников,)(возможно К.И.Молчанов-Ю.Г.), опять Бурлаков.Немцы:Губерт,Блюм (возможно фон Блюмен Г.Э.-Ю.Г.)
Показали интересную картинку:храм, не православный, вероятно или костел или кирха.Они хранили там оружие... Кого то называют :"начальник госпиталя"
Ю.Г.А Шпет?
Г.К.Нет информации
Ю.Г. А такая фамилия -Далингер?
Г.К.Идет информация чтот он в военном ведомстве, фраза: "армия Колчака"
Были поляки.Это сибирские поляки .Шкловский.Идет фамилия Кушнарев .
Говорят :"Надо убрать москичей","надо убрать уральцев", "должны исчезнуть москвичи-партийцы и железнодорожники"
Ю.Г.Где он закопан?Могила сохранилась?Сейчас она есть?
Г.К.Да, есть и сечас.
Ю.Г.Что за место?
Г.К.Овраг или карьер.Железная дорога рядом.
Ю.Г.Что за грунт?
Г.К.Немного песка,глина.Чернозема совсем нет.Закопан в глину красного оттенка.
Ю.Г.Он там не с ним? (показывает фото Присягина)
Г.К.Нет, он в могиле один.
Ю.Г.Можешь показать на карте?
Г.К.Давай попробуем.
Ю.Г.(Показывает космоснимок Барнаула)
Г.К.(Некоторое время молчит.)Вот здесь сигналит.(показывает полосу от обрыва реки в границах улиц Казакова-
8 марта)
Ю.Г. А на карте можешь показать? ( дает топоплан Барнаула 1:10000)
Г.К.Вот здесь сигналит.(показывает полосу от обрыва реки в границах улиц Димитрова-Песчаная)
Ю.Г.От того участка примерно 1,5 км...
Г.К.Ты же знаешь, что нельзя включать логику- как чувствую так и говорю.Анализировать будешь сам...
Ю.Г.Я скептически отношусь к поиску по топокартам.Давай я сделаю крупные космоснимки этого места, а там посмотрим.
Г.К.Хорошо.А кто этот человек?
Ю.Г.Цаплин, большевистский деятель.
Г.К.Почему ты им интересуешься?
Ю.Г.По нашей версии- в овраге на Павловском тракте -зарублены люди, участвовавшие в свержении Сов.власти в Барнауле в 1918г. и в уничтожении сов.работников в 1918г.
В 1923г. с ними расправились подобным образом.
Г.К.Понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 09:30. Заголовок: место казни?


Одно из возможных мест казни.Ул.Баумана.На этом месте в 1918г. был болшьшой овраг



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 11:22. Заголовок: Мне непонятно, почем..


Мне непонятно, почему Цаплин и Присягин оказались захоронены в разных местах.
А если еще и Казакова с Фоминым присовокупить, что получится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 490
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет