Отправлено: 18.05.13 01:30. Заголовок: Полковник Рыбалтовский

Собственно говоря что о нем известно?
Кроме того что http://east-front.narod.ru/bio/r.htm и http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/white/ind_portrait/ind_portrait_1918-22_1.htm

 Отправлено: 18.05.13 23:18. Заголовок: Ну, известно кое-ч..

Ну, известно кое-что, если это только тот Рыбалтовский: В 1909 г. окончил военное училище. Последние место службы и чин в "добольшевист. армии": военный летчик, капитан 2-го авиадивизиона. В июне 1918 г. окончил ускоренные курсы 3-ей очереди АГШ РККА (но в самой РККА не служил!). На 24 февраля 1919 г. - начальник Оперод Штарма Сибирской у Колчака.

Это - материал из личной архивной коллекции. Если он нужен - дайте знать: вышлю в личку.

 Отправлено: 19.05.13 01:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну, известно кое-что, если это только тот Рыбалтовский:

Звали его как?

 Отправлено: 19.05.13 01:49. Заголовок: Алексей Елисеенко: ..

Алексей Елисеенко: Звали его как?

должно быть - Николай Николаевич, значит - не тот, видимо?...

 Отправлено: 19.05.13 01:57. Заголовок: Рыбалтовский Никола..

Рыбалтовский Николай Николаевич. Подполковник. Полковник (с 08.03.1919г.). В ноябре - декабре 1918 г. занимал должность старшего адъютанта оперативного отделения штаба Екатеринбургской группы, в декабре 1918 г. временно исполнял обязанности генерал - квартирмейстера штаба группы. С января 1919 г. - начальник оперативного отделения штаба Сибирской армии. С 24 апреля 1919 г. — начальник штаба Сводного ударного корпуса.
Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 году.

 Отправлено: 19.05.13 02:17. Заголовок: Рыбалтовский Николай..

Рыбалтовский Николай Николаевич. Подполковник. Полковник (с 08.03.1919г.). В ноябре - декабре 1918 г. занимал должность старшего адъютанта оперативного отделения штаба Екатеринбургской группы, в декабре 1918 г. временно исполнял обязанности генерал - квартирмейстера штаба группы. С января 1919 г. - начальник оперативного отделения штаба Сибирской армии. С 24 апреля 1919 г. — начальник штаба Сводного ударного корпуса.
Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 году.

Ха! Но тут другие инициалы:

Начальник штаба Сводного ударного корпуса полковник Рыбалтовский В.С. (Фото из частной коллекции). =

http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/white/ind_portrait/ind_portrait_1918-22_1.htm

Как сие может быть?

 Отправлено: 19.05.13 02:18. Заголовок: Вопрос основной - вс..

Вопрос основной - все таки имя. Чаще встречается Владимир Сергеевич. Или их было два?

 Отправлено: 19.05.13 02:26. Заголовок: Вопрос основной - вс..

Вопрос основной - все таки имя.

Конечно, для идентификации главное - имя.

"Чаще встречается Владимир Сергеевич. Или их было два?"

Осмелюсь думать, что их было двое, если только... Ганин в очередной раз не соврал ("Николай Николаевич" - это из его справочника. Все прочие приведенные мною данные - из Ф. 33892 - "красно-белый" фонд АГШ в РГВА), так вот если Ганин не соврал, то остается предположить, что Симонов сделал "винигрет" из 2-х персон - дело "житейское" - случиться может с каждым... Хотя Ганин мог и соврать или напутать с именем-отчеством - это его стиль врать и путать = тогда - "Владимир Сергеевич" и все сходится - т.е. ОДИН РЫБАЛТОВСКИЙ и он - Владимир Сергеевич, как Вы и говорите... и он был выпускником ускорен. курсов АГШ 3-ей очереди, хотя, видимо, на них не доучился - по крайней мере, в списке курсантов ее старшего класса офицера с такой фамилией нет.

С другой стороны, в списках курсантов ВСЕХ 4-х очередей ускорен. курсов АГШ значится только дин Рыбалтовский

 Отправлено: 19.05.13 02:30. Заголовок: В мае 1919 г. началь..

В мае 1919 г. начальником оперативного отдела штаба Сибирской армии был полковник Рыбалтовский Владимир.
БАБД №14 стр. 31.

 Отправлено: 19.05.13 02:37. Заголовок: "В мае 1919 г. ..

"В мае 1919 г. начальником оперативного отдела штаба Сибирской армии был полковник Рыбалтовский Владимир.
БАБД №14 стр. 31."

Ну тогда все становится на свои места: Ганин опять наврал (что совсем меня не удивляет), впрочем, получается, что и Симонов перепутал имя-отчество и перед нами все-таки - Владимир Сергеевич

По крайней мере, "мой" Рыбалтовский занимал уже на 24 февраля 1919 г. именно эту должность - начальник Оперод Штарма Сибирской.
Вот реквизит: РГВА. Ф. 33892. Оп. 1. Д. 39. Л. 58 об

 Отправлено: 19.05.13 02:38. Заголовок: А что такое "Б..

А что такое "БАБД"?

 Отправлено: 19.05.13 02:56. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А что такое "БАБД"?

Альманах Белая армия.Белое дело. НИЦ Белая Россия.Екатеринбург. Вы правы я тоже везде встречал инициалы Рыбалтовский В.С.

 Отправлено: 19.05.13 03:06. Заголовок: "Альманах Белая ..

"Альманах Белая армия.Белое дело. НИЦ Белая Россия. Вы правы я тоже везде встречал инициалы Рыбалтовский В.С."

Вот именно Ваше указание на ту же должность в Вашем источнике - позволило его идентифицировать как "Владимир Сергеевич"
А... в альманахе этом - случайно не расписания белых армий, в частности - Сибирской, кажется, вроде на осень 1919 г. ? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 19.05.13 03:11. Заголовок: Расписания белых арм..

Расписания белых армий там нет, есть еще Сибирский исторический альманах, скорей всего там. БАБД выходит давно уже вышло 20 номеров, есть конечно и интересный материал.

 Отправлено: 19.05.13 03:16. Заголовок: "Расписания белы..

"Расписания белых армий там нет..."

Хм, а у меня вот есть: написал тут пост и побежал к своим шкафам с книжными завалами и вот что нашел =

"Список частей Сибирской Армии". С. 90-93. Находится этот список вот тут: Белая Гвардия. Альманах. № 1. М.: Посев, 1997

Но я ошибся с датой - этот список не на осень, а к 9 мая 1919 г.

Наверное надо отдельную тему открыть - вдруг кого-то это расписание заинтересует?... Только я скан выложить тут не смогу - способности комповские не позволяют...

 Отправлено: 19.05.13 03:21. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

"Список частей Сибирской Армии". С. 90-93. Находится этот список вот тут: Белая Гвардия. Альманах. № 1. М.: Посев, 1997

Есть еще расписание на 10(23) июня 1919г.

 Отправлено: 19.05.13 03:23. Заголовок: rvzx: "Есть еще..

rvzx: "Есть еще расписание на 10(23) июня 1919г."

И тоже - Сибирской Армии?

 Отправлено: 19.05.13 03:27. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

И тоже - Сибирской Армии?

Всех армий Колчака. Эти таблицы есть в Интернете.

 Отправлено: 19.05.13 03:30. Заголовок: rvzx: "Всех арми..

rvzx: "Всех армий Колчака. Эти таблицы есть в Интернете".

Опа! А почему я этого не знаю? Адрес не подскажете, случайно? Буду благодарен

 Отправлено: 19.05.13 03:32. Заголовок: Пожалуйста! http://w..

Пожалуйста! http://www.posev.ru/almanah/archive/

 Отправлено: 19.05.13 03:35. Заголовок: rvzx, большое спаси..

rvzx, большое спасибо! Если на кого-то из "белых" генштабистов нужны реквизиты - пишите в личку - постараюсь найти и прислать.

 Отправлено: 19.05.13 12:46. Заголовок: В огромном родословн..

В огромном родословном древе морских офицеров Рыбалтовских, нет Владимира Сергеевича - неморского офицера.(У нас на форуме уже есть такой пример , когда кавалериста Б.П.Белавенца из династии морских офицеров Белавенцев тоже забыли).Скорее всего брат вот этого(Евгения Сергеевича).Дальнейшая судьба его( Рыбалтовского В.С.) известна?Был и Ник.Ник.Тоже судьба неизвестна.

 Отправлено: 19.05.13 13:08. Заголовок: Может среди морски..

Может среди морских и нет, но наш-то не морской, а самый что ни на есть сухопутный и он, скорей всего - Владимир Сергеевич и - генштабист (правда, недоучившийся, но для гражд. войны это было уже неважно...).

Его и. о. - Владимир Сергеевич - "перекрещивается" в нескольких источниках - так что есть основания верить.

 Отправлено: 19.05.13 13:25. Заголовок: Да я тоже считаю, чт..

Да я тоже считаю, что Владимир Сергеевич, а брат его - Евгений Сергеевич, а родственники по каким-то причинам его постарались забыть.

 Отправлено: 19.05.13 16:19. Заголовок: "...а родственни..

"...а родственники по каким-то причинам его постарались забыть."

Забыть? Которого - Владимира или Евгения? А Евгений был тоже военным?

 Отправлено: 19.05.13 20:18. Заголовок: Постарались забыть В..

Постарались забыть Владимира.
Рыбалтовский Евгений Сергеевич,р.1888,МК 1907,(оф.1908),Ст.л-нт,Во ВСЮР и РА.Капитан 2 ранга( с 29 март.1920),Эвак. в турцию, на 1 яянв.1922г-член Союза Морских офицеров в Константинополе.Эм. во Франции.На 1937гю в Париже.После 1945г. в США.Ум. 8 марта 1960г. в Сан-Франциско.(С.В.Волков Тамже, т2 , стр 332)

 Отправлено: 19.05.13 20:22. Заголовок: ГончаровЮ.И.: "..

ГончаровЮ.И.: "Постарались забыть Владимира. "

А почему?

 Отправлено: 19.05.13 23:08. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну тогда все становится на свои места: Ганин опять наврал (что совсем меня не удивляет)

Это слишком скоропалительный вывод. В документах лично встречал именно Николай Николаевича, полковника Генштаба. Зато Владимир Сергеевич чаще "бродит" по источникам. Так что это вполне могут быть два разных офицера.

 Отправлено: 20.05.13 00:36. Заголовок: Надо бы у Николая Ив..

Надо бы у Николая Ивановича Дмитриева спросить.Спрошу.

 Отправлено: 20.05.13 07:35. Заголовок: Алексей Елисеенко: ..

Алексей Елисеенко: "Это слишком скоропалительный вывод. В документах лично встречал именно Николай Николаевича, полковника Генштаба. Зато Владимир Сергеевич чаще "бродит" по источникам. Так что это вполне могут быть два разных офицера. "

Ну, тогда в каких документах встречали, если можно - конкретно? Насколько эти документы авторитетны? Потому как даже если Ганин в данном вопросе (с им.-отчеством) и не соврал (я, кстати, изначально как раз и надеялся, что он не соврал хотя бы в этом!) проверить его писанину очень трудно, почти невозможно, ибо она почти на 100 % лишена НСА.

"Зато Владимир Сергеевич чаще "бродит" по источникам."

Так опять же тогда надо знать - в каких ИМЕННО источниках "бродит" Владимир Сергеевич ? - чтобы можно было сравнить одни источники с другими?

Человеки-то это конечно разные, только генштабист из них - один! То ли Николай Николаевич, то ли Владимир Сергеевич - сомнения Вы внесли своим упоминанием разных документов, но только теперь надо ПРОВЕРЯТЬ - в каких именно документах кто из них обоих упоминается?

 Отправлено: 23.05.13 23:19. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну, тогда в каких документах встречали, если можно - конкретно? Насколько эти документы авторитетны?

Списки увоенкоматов Енисейской губернии.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Так опять же тогда надо знать - в каких ИМЕННО источниках "бродит" Владимир Сергеевич ? - чтобы можно было сравнить одни источники с другими?

Опять же списки белых офицеров в розыске.

 Отправлено: 24.05.13 01:01. Заголовок: Алексей Елисеенко: ..

Алексей Елисеенко: "Списки увоенкоматов Енисейской губернии".

Ну, это серьезно. И в этих списках он - Николай Николаевич и - Генштаба?

Хотя и там могли перепутать одного с другим - и такая путаница была не редкость...

 Отправлено: 24.05.13 01:04. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну, это серьезно. И в этих списках он - Николай Николаевич и - Генштаба?

Да. Причем это специально отмечено. Более таких сносок нет. К сожалению анкеты видимо нет. Во всяком случае мне не попадалось.

 Отправлено: 24.05.13 01:05. Заголовок: Алексей Елисеенко: ..

Алексей Елисеенко: "К сожалению анкеты видимо нет. "

Да, вот послужной список мог бы тут существенно помочь, или хотя бы краткая анкета, хотя и там могли перепутать. Ведь полно же путаницы в УПК генштабистов РККА, например (РГВА. Ф. 40895. Оп. 1)...

 Отправлено: 10.03.14 14:53. Заголовок: Рыбалтовский Николай..

Рыбалтовский Николай Николаевич, полковник Генштаба был снят с учета Красноярского увоенкомата 9.8.1920 г. за выездом в г.Москва

 Отправлено: 11.03.14 16:13. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В документах лично встречал именно Николай Николаевича, полковника Генштаба.

В каких именно? Ссылку пожалуйста - хотя бы в личку?

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Рыбалтовский Николай Николаевич, полковник Генштаба был снят с учета Красноярского увоенкомата 9.8.1920 г. за выездом в г.Москва

Алексей Григорьевич, а источниковую ссылку на эту информацию можно получить? Тут САМОЕ ВАЖНОЕ - "за выездом в г. Москва". Вариантов вижу только два тут: либо: 1) его чекисты в тюрьму повезли - в Бутырки, например; либо 2)... в РККА служить - в самый центр! Не он первый и не он последний - имелось немало таких случаев: как первого варианта, так и второго. Хм, так и обоих вместе!

 Отправлено: 11.03.14 16:31. Заголовок: Заинтриговали. Ладн..

Заинтриговали. Ладно, будем играть в открытую с выкладкой всех реквизитов (что я обычно опасаюсь делать) -- надо же этого "красавца" идентифицировать до конца. Уже просто из спортивного интереса (научного то есть). К тому жесмутила фраза про убытие в Москву...

Вот такой Рыбалтовский значится в списке курсантов, окончивших подготовительные курсы 3-ей очереди военног о времени АГШ - в Екатеринбурге (июнь 1918 г.):

"2-й авиационный дивизион, военный летчик, капитан" (РГВА. Ф. 33892. Оп. 1. Д. 37. Л. 13). В списке слушателей старшего класса совмещенных 1-й и 3-ей очередей (занятия проходили, видимо, в Самаре - на исходе лета 1918 г.) такой персоны нет. Но! В списке "молодых генштабистов" (т.е. выпускников 1-й, 2-й и 3-й очередей), зарегистр. у Колчака (на 24 февраля 1919 г.) Рыбалтовский снова появляется: "в 1909 г. окончил ВУч, на 24 февраля 1919 г. - капитан, Начальник Оперод Штаба Сибирской Армии" (РГВА. Ф.33892. Оп. 1. Д. 39. Л. 58 об)

Вот - все, что имею.

Алексей Григорьевич, слово теперь за Вами: я выложил все, что имею - и С РЕКВИЗИТАМИ

P.S. В "справочнике" "ведущего специалиста" и будущего антарктического академика Ганина А. Вэ. содержится такая информация об этом самом Н. Н. Рыбалтовском:

"Вост. фронт, попал в плен. Фр. воен. крест с золотой звездой" (1919)" (С. 327)

Поскольку этот "обширный" материал представлен традиционно по-ганински- т.е. без ссылок на источники, то остается только гадать - за что бывший летчик, а на начало 1919 г. - служащий Оперод у Колчака получил такую французскую награду

Но м.б. эта зацепка чему-то поможет?

 Отправлено: 11.03.14 21:39. Заголовок: приказ

Этот приказ я по моему выставлял.
ПРИКАЗ Войскам Сибирской Армии. №249 от 28 апреля 1919 г. г. Екатеринбург.

$.2.Приказом Французской Военной Миссии в Сибири награждаются Французскими орденами:
Военным крестом с пальмой:
командир 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса генерал-лейтенант Пепеляев,
командир 3-го Степного армейского корпуса генерал-лейтенант Вержбицкий.
Военным крестом с золотой звездой:
командир сводного армейского корпуса генерал-майор Гривин;
генерал для поручений подполковник Гусарек;
начальник оперативного отдела штаба Сибирской армии полковник Рыбалтовский.
Военным крестом с серебряной звездой:
начальник разведывательного отдела штаба Сибирской армии подполковник Кононов.
Командующий Сибирской Армией генерал-лейтенант Гайда.
ГАПК Ф р-656., оп1., д. 5. Л.2.

 Отправлено: 11.03.14 21:47. Заголовок: начальник штаба

Приказ по Сибирской армии №298 от 19.05.1919г. г. Пермь.
Полковника Рыбалтовского допустить до должности начальника штаба сводного Ударного корпуса с 24 апреля.
ГАПК Ф р-656., оп1., д. 5. л.1.

 Отправлено: 11.03.14 21:58. Заголовок: Классно! Так он т..

Классно! Так он таки - "Николай Николаевич" Осталось теперь выяснить - зачем его в Москву отвозили в 1920 г.? и картина будет почти полной...

 Отправлено: 11.03.14 22:56. Заголовок: Пермяк пишет: Прика..

Пермяк пишет:

цитата:

Приказ по Сибирской армии №298 от 19.05.1919г. г. Пермь. Полковника Рыбалтовского допустить до должности начальника штаба сводного Ударного корпуса с 24 апреля. ГАПК Ф р-656., оп1., д. 5. л.1.

Так точно! На 9 мая 1919 г. - в указанной должности (Белая Гвардия. 1997. № 1. С. 91)

 Отправлено: 12.03.14 20:19. Заголовок: Исходник по выезду Р..

Исходник по выезду Рыбалтовского Н.Н. в Москву: ГАКК, Ф-р 252, Оп.4, д.8, л.356.

 Отправлено: 12.03.14 20:19. Заголовок: Исходник по выезду Р..

Исходник по выезду Рыбалтовского Н.Н. в Москву: ГАКК, Ф-р 252, Оп.4, д.8, л.356.

 Отправлено: 13.03.14 04:56. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Исходник по выезду Рыбалтовского Н.Н. в Москву: ГАКК, Ф-р 252, Оп.4, д.8, л.356.

Спасибо большое. Буду искать и смотреть.

А это, видимо, про отца нашего "героя":

Рыбалтовский Николай Александрович – на 1 января 1909 г. – полковник 6-й Восточно-Сибирской стр. арт. бригады (г. Хабаровск) (Общий Список офицерским чинам РИА. С. 673). Причем, поскольку его имя стоит сразу после имени самого командира бригады (генерал-майор В. С. Веденский), уместно, видимо, предположить, что отец нашего героя на указ. срок занимал должность начштаба указ. бригады.

 Отправлено: 24.04.14 02:51. Заголовок: Рыбалтовский Н.Н. в авиации

Рыбалтовский Николай Николаевич. Поручик 23-й артиллерийской бригады. 5 сентября [1914 г.] сдал экзамен на звание «лётчик», 23 сентября — на звание «военный лётчик». Получил диплом пилота-авиатора за № 242 от 5 сентября. 5 октября назначен в 5-й Сибирский корпусной авиационный отряд.
А.Александров "Офицерская школа авиации"

 Отправлено: 24.04.14 21:28. Заголовок: iii пишет: Рыбалтов..

iii пишет:

цитата:

Рыбалтовский Николай Николаевич. Поручик 23-й артиллерийской бригады. 5 сентября [1914 г.] сдал экзамен на звание «лётчик», 23 сентября — на звание «военный лётчик». Получил диплом пилота-авиатора за № 242 от 5 сентября. 5 октября назначен в 5-й Сибирский корпусной авиационный отряд. А.Александров "Офицерская школа авиации"

Повторите, пожалуйста, еще и в ветке Летчики армии Колчака (продолжение)