Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.12 17:58. Заголовок: Офицеры в Красноярском лагере
В ГАККе наткнулся на любопытное дело "Списки бывших офицеров и юнкеров находящихся в военном городке". Датировки нет, но предположительно 1920 г. Красноярский военный городок. В нем 832 фамилии. Из-за нехватки времени я сделал выписки только офицеров от штабс-капитана и выше (есть несколько исключений). Всего 132 фамилии. Буду потихоньку вбивать сюда, вдруг кому пригодится.
Порядок следующий. Номер в списке, ФИО, чин, род войск, специальность, должность.
1. Абдулин Ахмед Гайфулович, юнкер, пехота, ученик, младший офицер; 2. Алексеев Александр Николаевич, подпор, арт, студент-механик, старш офицер батареи; 3. Арамин Захар Трофимович, юнкер, пех, учитель, млад офицер; 22. Акимов Федор Иванович, подполк, пех, кадровый офиц, пом комполка; 28. Беляев Николай Александрович, шкап, пех, техник, нач пулемет команды; 36. Белевич Николай Николаевич, шкап, пех, конторщик, млад офицер; 38. Брюшкин Иван Тимофеевич, шкап, пех; 59. Бутыгин Андрей Васильевич, шкап, пех, учитель, ком-р роты; 64. Барынин Константин Иванович, шкап, арт, техник-механик, ком-р батареи; 76. Ведерников Александр Николаевич, шкап, пех, учитель, адъютант; 80. Вахромеев, Василий Иванович, кап, пех, кадр офицер, начхоз; 81. Воскресенский Валентин Авенович, шротмистр, кав, кадр офицер, ком-р жскадрона;
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 01.05.13 21:32. Заголовок: Было немного свободн..
Было немного свободного времени и продолжил изучать дело. В первый раз не заметил дату, а оказывается "список составлен ан 15 мая" ХХХХ года. Вероятно, все-таки 1920.
4.Антипин Георгий Михайлович, юнкер, пех, мясное дело, зав.лет.в инт. (вероятно заведующий чего-то в интендантской службе). 5.Анищенко Дмитрий Степанович, юнкер, пех. - , мл.офицер. 6. Агафонов Павел Матвеевич, прапорщик, пех, ученик. 7.Архипов Николай Прохорович, портупей-юнер, пех, ученик. 8. Арянин Михаил Филимонович. поручик, пех, счетовод, командир отдельного конного дивизиона. 9.Афромеев Александр Алексеевич, прапорщик, инж войск, типограф, начальник связи. 10. Ашихмин Василий Васильевич, портупей-юнкер, пех, ученик. 11. Андреевский Петр Васильевич, пор, кав, ученик, командир эскадрона. 12. Александров Игнат Владимирович, прапорщик, пех, ученик. 13. Алексеев Николай Николаевич, прапорщик, пех, - , об.оф.лазар (так в тексте).
Отправлено: 17.06.13 23:44. Заголовок: Информации о результ..
Информации о результатах экспертизы не было. Кстати, массовые захоронения там находят не впервые. Раньше их приписывали репрессиям 1937-1938 годов. Версию о захоронениях 1920-года выдвинул дин Дроздов 7 ноября прошлого года.
Отправлено: 18.06.13 01:57. Заголовок: Места массовых захоронений 1920-го
Алексей, а какие еще места в Красноярске рассматриваются как возможные импровизированные братские захоронения солдат и офицеров 1920 года? Встречал свидетельство старожила о том, что трупы из эшелонов свозились на Николаевское кладбище и хоронились там в общих могилах. По весне, когда все начало оттаивать, над кладбищем временами поднимались светящиеся газовые столбы. Это наводило жуть на местное население. Но это информация по гражданским и на кладбище. А вот пару лет назад, когда делал презентацию книги для красноярских краеведов в центральной городской библиотеке, так они дружно высказывали суждение о том, что массовых захоронений колчаковцев в Красноярске нет, поскольку никто из "красноярсковедов" не может указать на их местонахождение. Буду признателен за возможные уточнения.
Алексей, а какие еще места в Красноярске рассматриваются как возможные импровизированные братские захоронения солдат и офицеров 1920 года?
Таких мест достаточно много. Например, на Красной площади похоронены белые омоновцы, офицеры и солдаты Енис стр полка, жд батальона. Останки оттуда изъяты частично при реконструкции площади.
Краевед пишет:
цитата:
Встречал свидетельство старожила о том, что трупы из эшелонов свозились на Николаевское кладбище и хоронились там в общих могилах. По весне, когда все начало оттаивать, над кладбищем временами поднимались светящиеся газовые столбы. Это наводило жуть на местное население. Но это информация по гражданским и на кладбище.
Их не только хоронили на существовавших тогда кладбищах, но и сжигали в импровизированных крематориях. Например умерших от пятнистого тифа - без разбора на солдат или гражданских.
Краевед пишет:
цитата:
А вот пару лет назад, когда делал презентацию книги для красноярских краеведов в центральной городской библиотеке, так они дружно высказывали суждение о том, что массовых захоронений колчаковцев в Красноярске нет, поскольку никто из "красноярсковедов" не может указать на их местонахождение.
Массовые захоронения существовали по крайней мере на территории военного городка, у краеведческого музея, у Солонцов. Однако большая часть таких захоронений была фактически уничтожена в 1960-1970-е годы. Также например как захоронения у Кафедрального собора на площади Революции. Где то читал, что останки вывозились на различные погосты и размещались по секторам. Сохранились отдельные могилы 1919 года. Но несравнимо с тем же рыбинским погостом ПМВ, ГВ.
Отправлено: 21.06.13 12:59. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
Хотя надо понимать что смертность в лагерях была огромной. Не 60 тысяч наверное, но тысячи точно.
А, так я понимаю, что был не один лагерь в Красноярске? Тем более, что имеются сведения, что моих подопечных, например, пленяли и в Тайшете и на ст. Кемчуг. А сколько вообще колчаковцев попало в плен в начале 1920 г. - такие цифры есть?
Отправлено: 22.06.13 20:14. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
Три
М-да, любопытно... Вот у меня почему-то такое есть подозрение, что мои подопечные размещались в одном из этих лагерей. Их-то было относительно немного - ну, несколько десятков - точно еще не посчитал: если с курсантами ускоренных курсов, так наверное за сотню перейдет... Но отношение к ним со стороны "красного" начальства Сибири было совсем иное, нежели к основной массе арестованных - я уверен в этом. Не удивлюсь, если выяснится, что они и расположены были в этих лагерях как-то наособицу...
Узнать бы подробности об этом пребывании ПОПЕРСОНАЛЬНО - речь ведь идет всего-то о нескольких месяцах - для большинства генштабистов. Многие из них уже к лету - осени 1920 г. благополучно служили в РККА.
И НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО НА СЛУЖБУ ЭТУ ИХ КТО-ТО ЗАГОНЯЛ НАСИЛЬНО. Совсем даже наоборот - сами генштабисты шли на службу в РККА ( были персоналии, кто это делал ПОВТОРНО - хотя бы тот же В. Оберюхтин) ВПОЛНЕ ДОБРОВОЛЬНО и с немалым желанием.
Отправлено: 23.06.13 22:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
М-да, любопытно... Вот у меня почему-то такое есть подозрение, что мои подопечные размещались в одном из этих лагерей
В начале 1920 года лагерь был один, в военном городке. Так что они могли быть только там.
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Их-то было относительно немного - ну, несколько десятков - точно еще не посчитал: если с курсантами ускоренных курсов, так наверное за сотню перейдет...
Ну было их там и? Фонд 5 РККА - в помощь.
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Но отношение к ним со стороны "красного" начальства Сибири было совсем иное, нежели к основной массе арестованных
Это не открытие. Впрочем, некоторые генералы, пусть и не генштабисты, предпочли смерть в ЧК, нежели служение своим врагам.
Отправлено: 24.06.13 04:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
В начале 1920 года лагерь был один, в военном городке. Так что они могли быть только там.
Ага, ну что ж, спасибо за наводку. А в военном городке - это где? Под Красноярском или в самом городе?Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
Фонд 5 РККА - в помощь.
Естественно, Ф. 185 - штаб 5-й армии и ВСВО (5693 дела!) Но это совсем даже не факт, что именно - он. Точнее сказать - не только он. Они частично уже вылезли и в Ф.54 (это книга учета обучавшихся в Академии такая своеобразная - очень толстая), а также в Ф. 24696 (Фонд Академии им. Фрунзе). Или вдруг "генштабисты" Колчака фиксируются в том же штабе 5-й армии, но сведения об этом хранятся в самом что ни на есть "белом" фонде - № 40840. В общем, полный разброс.
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
Это не открытие.
Вот уж не скажите. В литературе как раз утвердился штамп о том, что возле каждого военспеца стояли, якобы, с 2-х сторон по комиссару с пистолетом. На самом деле, оно было совсем не так. отношения в "дуэтах" генштабист-комиссар были весьма специфичными, а сам Комиссар № 1 Троцкий защищал нередко генштабистов от произвола комиссаров и чекистов. В книге об этом много написано. Что же касается Сибири начала 1920 г. - то БОЛЕЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДА МОИХ ПОДОПЕЧНЫХ В РККА я нигде не видел.
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
некоторые генералы, пусть и не генштабисты, предпочли смерть в ЧК, нежели служение своим врагам.
Ага, ну думаю, что это скорее исключение, нежели правило. Хотя были идейные - с обоих сторон и это грех скрывать. Например, явно пробольшевистски настроенным был генерал А. А. Таубе (непонятно только почему?). Но все ж таки, идейность в данном случае - это исключение, которое только подтверждает правило.
Отправлено: 24.06.13 05:23. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
явно пробольшевистски настроенным был генерал А. А. Таубе (непонятно только почему?).
Видимо, жена-еврейка ("гражданская"?). Особа под такой фамилией (точнее, двойной, но вторую сейчас не помню) тусовалась в 1920-е в еврейской секции омской организации РКП(б)/ВКП(б).
Видимо, жена-еврейка ("гражданская"?). Особа под такой фамилией (точнее, двойной, но вторую сейчас не помню) тусовалась в 1920-е в еврейской секции омской организации РКП(б)/ВКП(б).
Хм, интересный поворот... Не знаю, что и сказать , хотя точно знаю, что сам Лев Давыдыч был по менталитету своему такой же еврей, как я - балерина. Он стеснялся говорить на идише, демонстративно не соблюдал никаких обрядов и пр.
Ха, погодите, так она, если я Вас правильно понял, была не только (или даже не СТОЛЬКО?) еврейка, сколько - "партейная" - уж не член ли РКП(б)!? Вот это да - муж Генштаба генерал-лейтенант, а жена - член РКП(б)? но чего не случается в "революционные" времена. Видимо, сошлись именно в революционное время... А откуда у Вас эти сведения про жену Таубе - источником не побалуете?
Отправлено: 24.06.13 23:29. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Под Красноярском или в самом городе?
Тогда под Красноярском.
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
В общем, полный разброс.
Нормальная практика. Тем интереснее.
Dr. Kaminsky пишет:
цитата:
Что же касается Сибири начала 1920 г. - то БОЛЕЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДА МОИХ ПОДОПЕЧНЫХ В РККА я нигде не видел.
Оч смелое утверждение. Откуда мы можем знать насколько оно было безболезненным. Тут лишь вопрос к способности человека сопротивляться насилию. Того же генерала Гулидова заставили подписать протоколы методом пыток, а за отказ перейти на службу в РККА расстреляли. Напротив, "признавшийся в любви к диктатуре пролетариата" Лящик получил более комфортную камеру, а потом и работу от новой власти. О методах работы ЧеКа в красках рассказал Тепляков.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 339
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, хотя точно знаю, что сам Лев Давыдыч был по менталитету своему такой же еврей, как я - балерина. Он стеснялся говорить на идише, демонстративно не соблюдал никаких обрядов и пр. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума