On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 94
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 16:24. Заголовок: Генерал-майор А.А. Куренков


Александр Александрович Куренков - генерал-майор, георгиевский кавалер, один из самых замечательных деятелей Гражданской войны и эмиграции.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 23:16. Заголовок: Булыгин Павел Петрович на Востоке России


romansalex2012 пишет:

 цитата:
Я написал Татьяне Максимовой (благо имеил был в интернете), его правнучке, она издавала о нем и его книги в России. Может прояснит о его службе на Восточном Фронте в 1919 году.



В книге Павел Булыгин. "Пыль чужих дорог" Academia. Москва. 2009 (которую подготовила к изданию Татьяна Сергеевна Максимова) на стр. 240 приведена РОДОСЛОВНАЯ БУЛЫГИНЫХ. Из таблицы следует, что Татьяна Максимова доводится Булыгину не правнучкой, а внучатой племянницей.

В этой же книге приведен Жизненный путь Павла Булыгина (с.390 -407). Ниже некоторые извлечения, касающиеся лично Булыгина:

23.08.1919 (Омск) - Булыгин и Грамотин прибыли в Ставку Адмирала Колчака.

30.08.1919 (Омск) - Булыгин принят Верховным Правителем и назначен Колчаком не только помощником Следователя Н.А. Соколова, но и его телохранителем

октябрь (Чита) - Булыгин встречается в Читинском Покровском монастыре с отцом Серафимом <...> бывшим духовником ВК Елизаветы Федоровны...

декабрь (Верхнеудинск) - против воли Соколова Булыгин и ген. Дитерихс тайно вывозят в вагоне последнего материалы расследования из Читы, вследствие осложнившихся из-за интриг окружающих отношений между Следователем и атаманом Семеновым

6.01.1920 (Верхнеудинск) - Н.А. Соколов под расписку передает "... Гвардии капитану Павлу Петровичу Булыгину доклад для ЕИВ Государыни Императрицы Марии Федоровны по делу 20..."

февраль (Харбин) - Соколов и Булыгин продолжали собирать материалы следствия по делу № 20.

май-июнь (Владивосток) - в Европу Булыгин уходит с сербским подразделением Союзных войск, командир которого Жарко Мичич оформляет ему паспорт на имя сербского офицера Павла Петровича (ударение на первом слоге - Прим. составителя)...

Так что вряд ли можно рассматривать версию Булыгин (Павел Петрович) - адъютант...

romansalex2012 пишет:

 цитата:
цитата:

Капитана Булыгина застрелили в Аргентине где-то в тридцатых — мотив неизвестен.



На стр. 406 указанной книги читаем:

17.02.1936 (вилла Морра) - в 10.30 утра от кровоизлияния в мозг на террассе своего дома скоропостижно скончался Булыгин

17.02.1936 (Асунсьон) был смертельно ранен В.А. Башмаков, поехавший в центр города за священником и гробом для умершего друга (Булыгина - прим. составителя)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 00:31. Заголовок: Немного отвлеклись н..


Немного отвлеклись на Булыгина. Между тем, "утонула" новая информация об образовании А.А. Куренкова в:
- Пермской гимназии;
- университете;
- Казанском военном училище.

Colonel Alexander A. Koor (now Major General,
> retired) (doctor honoris causn and citizen of U.S.A., and has
> been living in the United States since 1923)


> Born May 13, 1890, in the city of Kazan, Russia. He is married and has
> one daughter, Lulu. Education: in a junior college in the city of Perm,
> Russia, and at the University as a historian and etymologist of ancient
> languages; specializing in ancient history of Russia and the
> Far East. Graduated also from the Government Military Academy in the
> city of Kazan. Participated in the First Wold War on the German,
> Austro-Hugarian, Bulgarian, and Turkish fronts. He was wounded three
> times and poisoned by gas. He also participated in the war against the
> Communist-Bolsheviks. A scholar, author, and researcher, to him belongs
> the discovery of the Sumerian inscription KARADAH found near Greater
> Ararat. This is an ancient inscription concerning the Great Flood of
> the Bible. The description of the is inscription may be found in
> the magazine, “The Bible Archaeological Digest,” vol. 1, #4,
> Oct-Nov-Dec, 1946, pps 46-49.

Господа! Помогите с переводом!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 22:53. Заголовок: romansalex2012 пишет..


romansalex2012 пишет:

 цитата:
Но, очень интересно!



Уважаемый romansalex2012, все это действительно очень интересно. Но еще раз советую: обращайте внимание на несоответствия в Вашей версии:
- капитан П.П. Булыгин и подпоручик Булыгин;
- 29 мая Булыгин в 1-м батальоне 27-го Верхотурского полка, а 9 июня он же (по Вашей версии) в Лондоне.
Вам требуется доказать:
1. В 1919 году П.П. Булыгин еще не был капитаном (предпосылка к этому есть: он только в 1916-м окончил военное училище).
2. Он не был у Марии Федоровны 9 июня, т.е. она что-то напутала (действительно, "февраль - июнь" слишком большой срок, чтобы добраться из Новороссийска в Лондон).
Посмотрю малоизвестный источник по расследованию алапаевского убийства (статью генерала И.С. Смолина), может там окажутся интересующие нас сведения. Смогу это сделать через несколько дней.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 23:10. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
"февраль - июнь" слишком большой срок, чтобы добраться из Новороссийска в Лондон



С другой стороны Мария Федоровна сама же все объясняет: "Бедняжки, они сперва находились в Константинополе, затем долгое время провели в Греции, а потом – во Франции, где им не позволяли выехать сюда. Они ведь покинули нас в феврале в Крыму".

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 23:20. Заголовок: Старшина, согласен с..


Старшина, согласен с Вами и потому выкладываю тут мысли в надежде на оценки форумчан

По вопросу первому
Вот у Волкова, помните я приводил ранее

 цитата:
Булыгин N (1918) в 1918 Подпоручик. В Добровольческой армии в 4-м батальоне 1-го Офицерского (Марковского) полка, с 1918.09.28 в Сводно-гвардейском полку. [Волков С.В. Офицеры Росс.гв. М.,2002]



А мог это быть наш ПП Булыгин, ведь он был первопоходцем тоже и там же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 08:45. Заголовок: Уважаемый romansalex..


Уважаемый romansalex2012, есть предложение перенести тему Булыгина (или Булыгиных) в отдельную ветку.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 13:11. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Уважаемый romansalex2012, есть предложение перенести тему Булыгина (или Булыгиных) в отдельную ветку.



согласен.
что нужно сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 15:18. Заголовок: Хотел заменить фото ..


Хотел заменить фото с табличкой, но правка уже ушла. Посмотреть фото и табличку (доску) можно по адресу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1031&postdays=0&postorder=asc&start=75

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 17:43. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Уважаемый romansalex2012, есть предложение перенести тему Булыгина (или Булыгиных) в отдельную ветку.



и еще бы я назвал эту тему - "Воспоминания Куренкова", все же отправной точкой служит его история, которую он поведал Аничкову

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 18:03. Заголовок: А.Кур. Перевод биографической справки


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Colonel Alexander A. Koor (now Major General,
> retired) (doctor honoris causn and citizen of U.S.A., and has
> been living in the United States since 1923)


> Born May 13, 1890, in the city of Kazan, Russia. He is married and has
> one daughter, Lulu. Education: in a junior college in the city of Perm,
> Russia, and at the University as a historian and etymologist of ancient
> languages; specializing in ancient history of Russia and the
> Far East. Graduated also from the Government Military Academy in the
> city of Kazan. Participated in the First Wold War on the German,
> Austro-Hugarian, Bulgarian, and Turkish fronts. He was wounded three
> times and poisoned by gas. He also participated in the war against the
> Communist-Bolsheviks. A scholar, author, and researcher, to him belongs
> the discovery of the Sumerian inscription KARADAH found near Greater
> Ararat. This is an ancient inscription concerning the Great Flood of
> the Bible. The description of the is inscription may be found in
> the magazine, “The Bible Archaeological Digest,” vol. 1, #4,
> Oct-Nov-Dec, 1946, pps 46-49.

Господа! Помогите с переводом!



Не имея специального образования, осмелюсь все же предложить свой перевод:

Полковник Александр Кур [1] (в настоящее время генерал-майор в отставке, доктор Honoris Causa [2] и гражданин США, проживающий в США с 1923 г ).
Родился 13 мая 1890 года, в Казани, Россия. Женат и имеет одну дочь Лулу. Образование: начальное училище [3] в Перми и
в университете по истории и этимологии древних языков; специализировался по истории древней Руси и Дальнего Востока. Закончил также правительственную военную академию [4] в Казани. Участник Первой мировой войны на германском, австро-венгерском, болгарском и турецком фронтах. Трижды ранен, отравлен газами. Принимал участие в борьбе с большевиками. Ученый, автор, исследователь, благодаря которому открыта шумерская дощечка КАРАДАХ, найденная вблизи Большого Арарата. Это древняя дощечка, относящаяся ко времени Всемирного потопа, описанного в Библии. Описание дощечки можно найти в журнале “The Bible Archaeological Digest,” (Дайджест библейской археологии), том 1, № 4, октябрь-ноябрь-декабрь, 1946, стр. 46-49.

Примечания переводчика:
1. Alexander A. Koor (Александр Кур) – фамилия, предположительно, принятая Александром Александровичем Куренковым при натурализации в США.
2. Научное звание, присвоенное по совокупности заслуг, а не в результате защиты
3. Дано предположительное название учебного заведения, которое соответствует реалиям дореволюционной России.
4. Дан буквальный перевод с английского. Возможно, автор имел в виду Академию Генерального штаба.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 19:29. Заголовок: Адъютант пишет: нач..


Адъютант пишет:

 цитата:
начальное училище [3].
3.Дано предположительное название учебного заведения, которое соответствует реалиям дореволюционной России.


Коллега, позволю не согласиться с такой трактовкой. А.К. поступил в университет, следовательно окончил гимназию. Т. о. не "начальное училище", а "гимназия".
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 233
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 19:52. Заголовок: nebel23 пишет: Посм..


nebel23 пишет:

 цитата:
Посмотреть фото и табличку (доску) можно по адресу http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1031&postdays=0&postorder=asc&start=75



Посмотрел и узнал: открытая табличка временная и до конца июля будет заменена вот такой:



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 234
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 20:12. Заголовок: romansalex2012 пишет..


romansalex2012 пишет:

 цитата:
еще бы я назвал эту тему - "Воспоминания Куренкова"



Я бы все-таки назвал "Капитан Павел Петрович Булыгин": разбираться же придется с личностью именно Булыгина, а не Куренкова.

romansalex2012 пишет:

 цитата:
согласен.
что нужно сделать?



1. Войти в тему "Персоналии".
2. Найти кнопку "Новая тема" и нажать.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 20:16. Заголовок: Адъютант пишет: осм..


Адъютант пишет:

 цитата:
осмелюсь все же предложить свой перевод



Огромное спасибо, Адъютант!

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 20:26. Заголовок: Барабаш пишет: след..


Барабаш пишет:

 цитата:
следовательно окончил гимназию



Огромное спасибо, Барабаш! Если учесть, что американский автор вряд ли вникал в разницу между городом Пермью и Пермской губернией, то может оказаться прав маршал Голиков в информации об учебе Куренкова в Камышловской гимназии.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 20:43. Заголовок: Где учился А. Куренков?


Барабаш пишет:

 цитата:
Коллега, позволю не согласиться с такой трактовкой. А.К. поступил в университет, следовательно окончил гимназию. Т. о. не "начальное училище", а "гимназия".
С уважением.



Резонное замечание. Только - обратите внимание! - я пытался дать перевод английского текста (junior college), а не реконструкцию фрагмента судьбы.

В английском языке, во-первых , отсутствует слово гимназия, а, во-вторых, есть слово junior . Что имел в виду составитель английского текста, мне не известно. Однако, как переводчик, я считал своим долгом точнее передать, что написал составитель, а не свою версию о среднем образовании Куренкова. Может, автор пытался передать по-английски понятие "прогимназия", программа которой соответствовала программе младших классов гимназии? Но после прогимназии в университет не принимали, и опять-таки слова гимназия нет в английском тексте. Поэтому я остановился на версии "начального училища". Понимая условность перевода, выделил термин цветом и дал сноску.

Теперь не о переводе, а о реконструкции судьбы.

Предположим, составитель английской справки имел в виду начальное училище, и у него были основания для этого. Разве не мог А.К. позже, сдав соответствующий экзамен, поступить в гимназию, окончить ее и поступить в университет? Или сдать экзамен за гимназический курс экстерном, скажем, после домашнего обучения? Но составитель написал только о том, что ему было известно или ему казалось, что известно...

Кто хочет выяснить, как было на самом деле, должен обращаться в архив Перми.

Вы не согласны?

С неизменным уважением




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 20:45. Заголовок: nebel23 пишет: доск..


nebel23 пишет:

 цитата:
доска на фасаде



Обратил ли кто внимание? В тексте доски: "гвардии капитан". Шадринские реконструкторы уверены: на груди у Куренкова знак лейб-гвардии Семеновского полка.



За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 21:23. Заголовок: Николай Александрови..


Николай Александрович Протопопов, заместитель командира 27-го Верхотурского полка.


Семья Протопоповых, Николай - 4-й слева. Муром, 1900-е гг.



Подпоручик Н.А. Протопопов. 1910-е гг.

Фото с сайта Муромского историко-художественного музея.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1253
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 03:23. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
Николай Александрович Протопопов, заместитель командира 27-го Верхотурского полка.



Юрий,а еще кто-то из уроженцев Мурома воевал в Верхотурском полку/частях Белой армии на Северном Урале?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 19:33. Заголовок: Роман. А что трудно ..


Роман. А что трудно не решать вопрос темы, а нажать кнопку и самому открыть тему царской семьи или тему Булыгина. Нас больше здесь интересует личность Куренкова, а остальное все побочно и только мусорит тему. Извини за резкость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет