On-line: белый, гостей 10. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:47. Заголовок: Оскар Гросс


Оскар Гросс – австрийский военнопленный, венгерский коммунист, один из организаторов коммунистических отрядов в Барнауле.

В первых числах июня 1918 года интернациональная рота Оскара Гросса билась с чехословаками и белогвардейцами, наступавшими по Алтайской железной дороге на Барнаул. Особенно большие потери бойцы-интернационалисты понесли под станцией Усть-Тальменка.
При осаде Барнаула 13-14 июня Оскар Гросс активно участвовал в обороне города. Когда стало ясно, что Барнаул не удержать, партийное руководство и большинство красногвардейцев покинули город утром 15 июня на пяти эшелонах. Их отход прикрывал все тот же небольшой отряд мадьяр под командой Оскара Гросса и Роберта Геци. Почти весь отряд погиб в бою, а захваченных в плен белогвардейцы расстреляли уже на следующий день.

А вот данные о судьбе самого Оскара Гросса противоречивы. Одни источники утверждают, что он был расстрелян в Барнауле вместе с другими воинами-интернационалистами, говорится даже, что он пытался бежать и бросился вплавь через Обь, но вражеские пули настигли его.

В то же время другие источники (которым лично я склонен доверять больше) говорят, что Оскар Гросс был повешен белогвардейцами в Иркутске.

В частности, вот две ссылки на ресурсы в Сети:

З августа 1918 года первый иркутский чекист без суда был казнен чехами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары. Вместе с ним повешены: чекист А.О.Патушинский (это имя на памятнике не значится), бывший командир 1-й роты Забайкальского дивизиона подпрапорщик М.Н.Яньков, организатор добровольных красноармейских дружин в Тункинском крае Карнуков, военнопленный австриец Оскар Гросс (организатор коммунистических отрядов в Барнауле), участник расстрела чешского прапорщика Богданов и бывший унтер-офицер чехословацкого полка Карел Петраи (дезертировал в командиры красноармейской роты в Красноярске).
http://pressa.irk.ru/sm/2008/27/021001.html

Австриец Оскар Гросс, командовавший отрядом красных австрийцев, был повешен в начале августа 1918г. вместе с чекистом Постоловским в Иркутске. Место захоронения имеется.
http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/08/20/10/

Лично я склоняюсь к мысли, что Оскар Гросс и в самом деле не был расстрелян в Барнауле в июне 1918 года, а был казнен в Иркутске в августе того же года. Но тогда возникает вопрос: как Оскар Гросс попал из Барнаула в Иркутск? Чисто теоретически можно заключить, что его отвезли туда чехословаки, после того, как он попал к ним в плен в Барнауле (Барнаул был взят силами 7-го чехословацкого полка, помимо белогвардейских сил). Но тогда почему они его сразу не расстреляли? Что им от него было нужно? Зачем повезли с собой?
Или же ему все-таки удалось избежать плена в Барнауле и он сам каким-то образом добрался до Иркутска, где и был схвачен? Данных по этому вопросу у меня практически нет.

Может, у кого-нибудь найдется более-менее подробная информация о том, как именно Оскар Гросс попал в Иркутск и каковы были обстоятельства его гибели?
Особые надежды возлагаю на коллег из Иркутска (буде таковым случиться).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 02:05. Заголовок: Сибирецъ пишет: авс..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
австриец, это одно и то же)



австриец, если ничо не путаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:34. Заголовок: Новоалтаец пишет: ..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
партийное руководство и большинство красногвардейцев покинули город утром 15 июня на пяти эшелонах. Их отход прикрывал все тот же небольшой отряд мадьяр под командой Оскара Гросса и Роберта Геци. Почти весь отряд погиб в бою, а захваченных в плен белогвардейцы расстреляли уже на следующий день.



Хотя и не по теме, но попалась вот такая информация о том же или другом Роберте Геци (которого Валерий Федин в своих повестях "Последний бой интернационалистов" и "Повестях безвременных лет" называет "комиссаром"):

"Геци Роберт Рудольфович. Род.1893, г.Будапешт (Венгрия); мадьяр, чл.ВКП(б), обр.низшее, нач.конторы Карских операций Главсевморпути, прож.: г.Москва, Долгий пер., 12-8.
Арест. 4.04.1938. Приговорен ВКВС 21.02.1939, обв.: шпионаж и участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 21.02.1939. Реабилитирован 29.10.1957.
- http://www.memo.ru/memory/DONSKOE/d39.htm

"Геци Роберт Рудольфович, род. 1893, в Будапеште, венгр, член ВКП(б), начальник Конторы карско-ленских операций Главсевморпути. Адрес: Долгий пер., д.12, кв.8. Рассстрелян 21.02.1939. Место захоронения: Донское." - http://mos.memo.ru/shot-7.htm

У венгров эта фамилия пишется Géczi.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 697
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 19:43. Заголовок: Памятник на могиле О..


Памятник на могиле Оскара Гросса и прочих в Иркутске:

«Здесь захоронены Иван Семенович Посталовский, первый председатель Сибирской ЧК, комиссар Иркутской милиции и его боевые товарищи: Богданов, Гросс Оскар, Карнаухов, Петрик Карел, Яньков М.Н., героически погибшие от рук белогвардейцев 3 августа 1918 года в борьбе за установление Советской власти в Сибири».
http://irkutskmemorial.ru/pamjatnik-s-memorialnoi-doskoi-mesto-kazni-i-bratskaja-mogila-postalovskogo-i-krasnoarmeicev

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 21:38. Заголовок: Новоалтаец пишет: П..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Памятник на могиле Оскара Гросса и прочих в Иркутске.
«Здесь захоронены Иван Семенович Посталовский, первый председатель Сибирской ЧК, комиссар Иркутской милиции и его боевые товарищи: Богданов, Гросс Оскар, Карнаухов, Петрик Карел, Яньков М.Н., героически погибшие от рук белогвардейцев 3 августа 1918 года в борьбе за установление Советской власти в Сибири».


Кстати, памятник подновили: подкрасили, заменили мемориальную доску - теперь к списку погибших добавлен, почему-то ранее не указанный, А. О. Патушинский:




Фото Kraeved63, январь 2012 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 21:01. Заголовок: Справедливо ли это у..


Справедливо ли это утверждение о заброшенности памятника из-за сестры Посталовского, которая была замужем за репрессированным Постышевым? - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=43443

"Заглавная" фамилия на новой доске с ошибкой (через "о")?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 02:28. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
"Заглавная" фамилия на новой доске с ошибкой (через "о")?


Да, написание через О - ПостОловский, пожалуй, встречал только в книге Г. Т. Килессо "Улица имени..." (Вост. - Сиб. книжное изд-во, 1989 г.), в очерке "Иван Семенович Постоловский". А так, в основном, в историко-краеведческой литературе фамилия пишется через А - ПостАловский. Даже не знаю почему для мемориальной доски выбрали написание фамилии через О.


Фото из очерка Л. Богданова "Жизнь - подвиг" в книге "Земля Иркутская" (Вост. - Сиб. книжное изд-во, 1967 год).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 16:38. Заголовок: Нашел Оскара Гросс в..


Нашел Оскара Гросс в списке военнопленных Красноярской губернской тюрьмы на 27.07.1918 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:57. Заголовок: По версии В. Вегмана..


По версии В. Вегмана, Оскар Гросс после сдачи Барнаула скрылся и был схвачен уже позднее:

"Во главе мадьярских частей стоял военнопленный мадьяр Оскар Гросс, которому, после падения Барнаула, удалось скрыться. Впоследствии однако, он был чехословаками схвачен в Иркутске и там же казнен ими".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:59. Заголовок: Весной Сулим подружи..


Весной Сулим подружился с бывшим военнопленным Оскаром Гроссом. Еще в марте тот с друзьями вступил в Красную гвардию. Постепенно число мадьяр довели до роты. Языковой барьер преодолели благодаря тому, что и Сулим и Гросс знали немецкий. Оскару и поручи-ли командовать ротой. А Дмитрий занимался с рабочими. Красногвардейцы жили в здании бывшей казенной женской гимназии. С помощью Гросса Сулим заучил основные команды на венгерском языке. Дмитрий же помогал Оскару в изучении русской военной документации.
(Г. Мурыгин, Д.Г. Сулим. Барнаул, 1981)

Странно, что в воспоминаниях бывших красногвардейцев я практически вообще ничего не встречал об Оскаре Гроссе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет