Отправлено: 16.09.08 18:36. Заголовок: Мате Залка (генерал Лукач)

Тут немного заинтересовался этим венгром
Оказывается есть несколько его биографий. Причем противоречие касается только 1918-19 годов.
Итак №1.
1918 арест чехами, тюрьма, побег весной 1919, командир венгерского партизанского отряда на правообережье. соединение с кравченко
Версии побега: освобожден администрацией, бежал с расстрела
№2. Тюрьма, армия Кравченко-Щетинкина
№3. Подполье. Организация восстания в Красноярске в июле 1919
№4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны
№5 1918 кмандир интернационального отряда в Хабаровске. Бои с Семеновым
№6. До 1918 лагерь военнопленных в Хабаровске. Этап в Красноярск. Восстания 1919 не поднимал, а заблаговременно ушел на лесозаготовки, где зарубил конвоира. До соединения с красными его группа скрывалась в лесу

В общем туман - не то что в стихотворении примено тех времен
Очень бравый вид
военная закалка
короче говоря
Это Мате Залка

 Отправлено: 16.09.08 19:30. Заголовок: Могу сразу сказать: ..

Могу сразу сказать: в списках тюрем, не ачинской, не красноярской в 1918-1919 годах гражданин с оной фамилией не значатся.

 Отправлено: 16.09.08 20:16. Заголовок: А ты под какой фамил..

А ты под какой фамилией его искал?

 Отправлено: 16.09.08 20:26. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

А ты под какой фамилией его искал?

Под всеми тремя.

 Отправлено: 21.09.08 03:28. Заголовок: В послужном списке о..

В послужном списке от 15 декабря 1920
VI. Подвергался ли наказаниям или взысканиям, соединенным с ограничениями в преимуществах по службе, когда,за что и в каком порядке
Во время Колчака в Сибири в г. Ново-Николаевске и г. Красноярске за большевизм.

Далее

Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционный переворот -г. Ново-Николаевск 1918 май 29

Как раненый лежал и потом арестовали в в г. Красноярске, тюрьма -1919 январь

За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август

 Отправлено: 21.09.08 17:14. Заголовок: Тут проблема следующ..

Тут проблема следующего характера:

Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске, а в Мариинской тюрьме. Затем был переведен в Красноярск. Но находился не в тюрьме, в в военном городке (кем там был, тоже интересно). Оттуда он бежал.

Начбоеучастка пишет:

цитата:

За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август

Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске.
Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. И их имена как раз есть в списках пленных, содержавшихся в Красноярской тюрьме.
Там также есть список приговоренных к расстрелу в Кр-ке. Среди них 8 коммунистов и 5 членов Венгерского союза.

 Отправлено: 21.09.08 20:04. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске

Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур.

Иронию Вашу оценить, к сожалению не могу, по той простой причине, что Вы почему-то привязываете все факты деятельности Матэ Залка к Красноярску. А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием

 Отправлено: 21.09.08 20:41. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали

Речь идет об участии М.Залка в боях на Мариинском фронте. Как раз между Ачинском и Мариинском. В справке Шекшеева говорится о его содержании в Мариинской тюрьме, затем о пребывании в Красноярском военном городке.


Начбоеучастка пишет:

цитата:

А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием

Извините, действительно неправильно Вас понял. Вы о периоде до февраля 1918 года.

 Отправлено: 21.09.08 23:30. Заголовок: Тысяча извинений, ко..

Тысяча извинений, коллеги. А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?

 Отправлено: 22.09.08 12:37. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?

Вы действительно полагаете, что кандидатов подбирали именно по этому критерию?

 Отправлено: 22.09.08 13:10. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

а в Мариинской тюрьме.

Одна из версий его биографии
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

кем там был, тоже интересно

По информаци его земляка и однополчанина Г.Ольдала неплохо развлекался работая в лагерной газете и играя в лагерном театре. В частности в пьесах "Полковник Лимонад" и "Пробный брак"
Начбоеучастка пишет:

цитата:

А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием

Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск.
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

о его содержании в Мариинской тюрьме

Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года

 Отправлено: 22.09.08 19:35. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Одна из версий его биографии

Исходя из того, что он был на Мариинском фронте. Впрочем, честно говоря в воспоминаниях красногвардейцев не встречал. Венгерская рота - факт+ по три венгра-пулеметчика в каждой из других пяти рот.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск.

То есть на Мариинке скорее всего и не был, ага.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года

В тюрьме ли только, а не скажем вольнонаемный писарь или техник в военном городке. Впрочем, это предположение без подтверждений.

 Отправлено: 23.09.08 04:40. Заголовок: В послужном списке :..

В послужном списке :

цитата:

Г.Хабаровск-формировали красній отряд против контрреволюционного восстания атамана Семенова -1918 Апрель

цитата:

Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционній переворот- г.Ново-Николаевск -1918 Май 29

 Отправлено: 24.09.08 21:14. Заголовок: Перечитал еще раз вы..

Перечитал еще раз выписки, да. Никаких упоминаний о М.Залке на Мариинском фронте нет. Вопрос закрыт?

 Отправлено: 25.09.08 15:45. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Вопрос закрыт?

На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники

 Отправлено: 25.09.08 17:36. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники

Нет, на основании многих источников, в том числе "Венгерских интернационалистов в Сибири и на ДВ".

 Отправлено: 01.10.08 17:00. Заголовок: Продолжая тему выдви..

Продолжая тему выдвину гипотезу. Итак Ольдал пишел, что Бела Франклб весь май-июнь находился в эшелоне для военнопленных и никакой роли в событиях не играл.
Однако командир 1-й роты в Ачинском отряде посланном на Мариинский фронт Темерев, вспоминает, что 3-й ротой командовал Мате Залка

Этот персонаж мне все больше напоминает Робин Гуда из Шербургского леса. Помните, когда в одном из сериалов про вольного йомена его убили? Там лук и стрелы достались другому борцы за счастье саксов. А затем он тоже стал Робин Гудом.

Сколько их было Мате Залок? Бела Фракль принял это имя находясь в тюрьме (весна 1919?). По одной версии так звали хозяина кабака в родном городе, по другой так называется некий населенный пункт в Венгрии. А может в честь некого венгра с маринского фронта?

Итак Б Франкль превратился в МЗ в 1919. Однако Темерев его помнит МЗ по маю-июню 1918. А Ольдал помнит, что Франклб находился в совсем в других местах? Или все-таки память Ольдала подвела? А Темерев просто в воспоминаниях назвал командира 3-й роты так как звали его на момент написания воспоминаний? Или просто 3-й ротой командовла какой-то венгр, которого Темерев по чему-то обозвал МЗ?

 Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Случайно наткнулся -..

Случайно наткнулся - вдруг кому пригодится?


Удостоверение о пребывании Мате Залки в партизанском отряде Щетинкина

10 мая 1931 г.

Дана тов. Залке Мате в том, что он в конце 1919 г. действительно находился в партизанском отряде тов. Щетинкина и прибыл оттуда в г. Красноярск в первых числах января 1920 г. во главе 100 чел. венгерских партизан, где Залка и его отряд был зачислен в организуемый в то время в г. Красноярске 1-й интернациональный полк дивизии им. III Интернационала.
Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван]

Варга

Центральный музей Вооруженных Сил СССР.
Инв. № В-3277. Заверенная машинописная копия.

(Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)

 Отправлено: 08.11.08 15:02. Заголовок: Новоалтаец пишет: (..

Новоалтаец пишет:

цитата:

(Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)

Опа. У Вас второй том есть?

 Отправлено: 08.11.08 16:16. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

У Вас второй том есть?

Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.

 Отправлено: 08.11.08 20:29. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.

Эх жаль...Так бы могли сканами обменятся - 2 тома на первый.