On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 18:36. Заголовок: Мате Залка (генерал Лукач)


Тут немного заинтересовался этим венгром
Оказывается есть несколько его биографий. Причем противоречие касается только 1918-19 годов.
Итак №1.
1918 арест чехами, тюрьма, побег весной 1919, командир венгерского партизанского отряда на правообережье. соединение с кравченко
Версии побега: освобожден администрацией, бежал с расстрела
№2. Тюрьма, армия Кравченко-Щетинкина
№3. Подполье. Организация восстания в Красноярске в июле 1919
№4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны
№5 1918 кмандир интернационального отряда в Хабаровске. Бои с Семеновым
№6. До 1918 лагерь военнопленных в Хабаровске. Этап в Красноярск. Восстания 1919 не поднимал, а заблаговременно ушел на лесозаготовки, где зарубил конвоира. До соединения с красными его группа скрывалась в лесу

В общем туман - не то что в стихотворении примено тех времен
Очень бравый вид
военная закалка
короче говоря
Это Мате Залка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 19:30. Заголовок: Могу сразу сказать: ..


Могу сразу сказать: в списках тюрем, не ачинской, не красноярской в 1918-1919 годах гражданин с оной фамилией не значатся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:16. Заголовок: А ты под какой фамил..


А ты под какой фамилией его искал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:26. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А ты под какой фамилией его искал?



Под всеми тремя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 03:28. Заголовок: В послужном списке о..


В послужном списке от 15 декабря 1920
VI. Подвергался ли наказаниям или взысканиям, соединенным с ограничениями в преимуществах по службе, когда,за что и в каком порядке
Во время Колчака в Сибири в г. Ново-Николаевске и г. Красноярске за большевизм.

Далее

Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционный переворот -г. Ново-Николаевск 1918 май 29

Как раненый лежал и потом арестовали в в г. Красноярске, тюрьма -1919 январь

За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:14. Заголовок: Тут проблема следующ..


Тут проблема следующего характера:

Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске, а в Мариинской тюрьме. Затем был переведен в Красноярск. Но находился не в тюрьме, в в военном городке (кем там был, тоже интересно). Оттуда он бежал.

Начбоеучастка пишет:

 цитата:
За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август



Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске.
Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. И их имена как раз есть в списках пленных, содержавшихся в Красноярской тюрьме.
Там также есть список приговоренных к расстрелу в Кр-ке. Среди них 8 коммунистов и 5 членов Венгерского союза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:04. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске


Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске.
Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур.


Иронию Вашу оценить, к сожалению не могу, по той простой причине, что Вы почему-то привязываете все факты деятельности Матэ Залка к Красноярску. А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:41. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..


Начбоеучастка пишет:

 цитата:
Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали



Речь идет об участии М.Залка в боях на Мариинском фронте. Как раз между Ачинском и Мариинском. В справке Шекшеева говорится о его содержании в Мариинской тюрьме, затем о пребывании в Красноярском военном городке.


Начбоеучастка пишет:

 цитата:
А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием



Извините, действительно неправильно Вас понял. Вы о периоде до февраля 1918 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 23:30. Заголовок: Тысяча извинений, ко..


Тысяча извинений, коллеги. А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 12:37. Заголовок: Константин пишет: А..


Константин пишет:

 цитата:
А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?


Вы действительно полагаете, что кандидатов подбирали именно по этому критерию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 13:10. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
а в Мариинской тюрьме.


Одна из версий его биографии
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
кем там был, тоже интересно


По информаци его земляка и однополчанина Г.Ольдала неплохо развлекался работая в лагерной газете и играя в лагерном театре. В частности в пьесах "Полковник Лимонад" и "Пробный брак"
Начбоеучастка пишет:

 цитата:
А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием


Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск.
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
о его содержании в Мариинской тюрьме


Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 19:35. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Одна из версий его биографии



Исходя из того, что он был на Мариинском фронте. Впрочем, честно говоря в воспоминаниях красногвардейцев не встречал. Венгерская рота - факт+ по три венгра-пулеметчика в каждой из других пяти рот.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск.



То есть на Мариинке скорее всего и не был, ага.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года



В тюрьме ли только, а не скажем вольнонаемный писарь или техник в военном городке. Впрочем, это предположение без подтверждений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 04:40. Заголовок: В послужном списке :..


В послужном списке :

 цитата:
Г.Хабаровск-формировали красній отряд против контрреволюционного восстания атамана Семенова -1918 Апрель




 цитата:
Г.Иркутск-в Красной гвардии
Чехословацкий контрреволюционній переворот- г.Ново-Николаевск -1918 Май 29



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 21:14. Заголовок: Перечитал еще раз вы..


Перечитал еще раз выписки, да. Никаких упоминаний о М.Залке на Мариинском фронте нет. Вопрос закрыт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 15:45. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Вопрос закрыт?


На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 17:36. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники



Нет, на основании многих источников, в том числе "Венгерских интернационалистов в Сибири и на ДВ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 17:00. Заголовок: Продолжая тему выдви..


Продолжая тему выдвину гипотезу. Итак Ольдал пишел, что Бела Франклб весь май-июнь находился в эшелоне для военнопленных и никакой роли в событиях не играл.
Однако командир 1-й роты в Ачинском отряде посланном на Мариинский фронт Темерев, вспоминает, что 3-й ротой командовал Мате Залка

Этот персонаж мне все больше напоминает Робин Гуда из Шербургского леса. Помните, когда в одном из сериалов про вольного йомена его убили? Там лук и стрелы достались другому борцы за счастье саксов. А затем он тоже стал Робин Гудом.

Сколько их было Мате Залок? Бела Фракль принял это имя находясь в тюрьме (весна 1919?). По одной версии так звали хозяина кабака в родном городе, по другой так называется некий населенный пункт в Венгрии. А может в честь некого венгра с маринского фронта?

Итак Б Франкль превратился в МЗ в 1919. Однако Темерев его помнит МЗ по маю-июню 1918. А Ольдал помнит, что Франклб находился в совсем в других местах? Или все-таки память Ольдала подвела? А Темерев просто в воспоминаниях назвал командира 3-й роты так как звали его на момент написания воспоминаний? Или просто 3-й ротой командовла какой-то венгр, которого Темерев по чему-то обозвал МЗ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Случайно наткнулся -..


Случайно наткнулся - вдруг кому пригодится?


Удостоверение о пребывании Мате Залки в партизанском отряде Щетинкина

10 мая 1931 г.

Дана тов. Залке Мате в том, что он в конце 1919 г. действительно находился в партизанском отряде тов. Щетинкина и прибыл оттуда в г. Красноярск в первых числах января 1920 г. во главе 100 чел. венгерских партизан, где Залка и его отряд был зачислен в организуемый в то время в г. Красноярске 1-й интернациональный полк дивизии им. III Интернационала.
Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван]

Варга

Центральный музей Вооруженных Сил СССР.
Инв. № В-3277. Заверенная машинописная копия.

(Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Латышский взвод Комарова, Клюквенский фронт
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 15:02. Заголовок: Новоалтаец пишет: (..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
(Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)



Опа. У Вас второй том есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 16:16. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
У Вас второй том есть?



Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Латышский взвод Комарова, Клюквенский фронт
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 20:29. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.



Эх жаль...Так бы могли сканами обменятся - 2 тома на первый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1638
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет