Отправлено: 01.10.12 02:11. Заголовок: Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия

Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов.

Эта сложная тема - Царского дела.
И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд.
Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг.
Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь.
После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу.
Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили.
На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили.
По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов.

Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну.
Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего.

Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г.
В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь.

Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров.
Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания.
Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.

 Отправлено: 10.05.15 22:15. Заголовок: Oleg пишет: В том ч..

Oleg пишет:

цитата:

В том что семья Романовых выжила это даже и не обсуждается

И есть документы и научные данные,которые неопровержимо свидетельствуют что это именно так??
У меня коллега например свято верит,что Гитлер не погиб в Берлине,а бежал и жил то ли на озере Гарца,то ли в Аргенитине, не то в Испании, то ли в Антарктиде,опираясь как он выражается на "безусловные свидетельства очевидцев".
И Вы и Ваш коллега,затеявший тему только туманно намекаете на некие документы,воспоминания,свидетельства,которые недоступны исследователям,засекречены властями и т.д.Т.е. в сухом остатке - ничего кроме устного предания,эмоций и сомнительных фактов.
Вы можете если не представить (раз секретно) то хотя бы сослаться хотя бы на один документ,неопровержимо подтверждающий Вашу версию..?

 Отправлено: 11.05.15 01:13. Заголовок: Ратник пишет: Вы м..

Ратник пишет:

цитата:

Вы можете если не представить (раз секретно) то хотя бы сослаться хотя бы на один документ,неопровержимо подтверждающий Вашу версию..?

Тут вот какая штука. Если опираться на официальные документы советской власти (подчеркиваю именно власти), то в руках у нас есть только документы об убийстве Николая Второго и о том, что его семья эвакуирована (Постановление ВЦИК, даже у нас нет оригинала Постановления Уралсовета, но и внес судя по черновику речь идет только о расстреле царя). Все остальное это некие воспоминания так называемых "расстрельщиков" и причастных лиц, которые были сделаны много позже и изобилуют кучей несуразиц.
Если же опираться на так называемое дело колчаковского следователя Соколова, то в нем на самом деле (я привел ссылку на архивы) находятся сотни документов разных следователей: Наметкина, Сергеева, Кирсты, Алексеева, Никифорова и самого Соколова, который приступил к расследованию позже всех в феврале 1919 года и был в самом Екатеринбурге в июне 1918 года, спустя год после событий.
Так вот в этом массиве есть документы как подтверждающие версию Соколова, так и нашу, если можно так сказать, версию.
О следствии которое велось с 1991 по 2009 год следователем Соловьевым мы сказать ничего определенно не можем, потому что историческую экспертизу он не проводил, а к генетической есть масса вопросов, как есть и масса вопросов к "нахождению" останков.

Так что не только у нас, но и у сторонников версии Соколова или Соловьева нет неопровежимого документа (о-в) подтверждающих эти версии.

Поэтому вопрос и не закрыт.

 Отправлено: 11.05.15 01:19. Заголовок: Олег, а как было фио..

Олег, а как было фио отца Александры Степановны?

Пока в том, что вы рассказываете нет ни одной зацепки с тем массивом документов, что я знаком.
Кроме какого-то рассказа бабы Жени, причем непотвержденного, ничего нет.

 Отправлено: 11.05.15 02:44. Заголовок: RomanoffAlex2015 пиш..

RomanoffAlex2015 пишет:

цитата:

Так что не только у нас, но и у сторонников версии Соколова или Соловьева нет неопровежимого документа (о-в) подтверждающих эти версии. Поэтому вопрос и не закрыт.

Я не на стороне официальной версии,но и принять версию "экспериментальную" также не представляется возможным на данный момент.
Правильно я понимаю,что первыми среди колчаковских властей расследование некое проводила КР Сибармии по личному распоряжению Гайды?
Где его материалы?Не сохранились вообще?Оказались за кордоном?Откуда информация,что Гайда был уверен в правильности выводов Кирста?Зачем это вообще Гайде?
Возникает логичный вопрос.Если при приближении к Екату СА в спешке расстреливают Николая и наследника,то почему вывозят именно в Пермь оставшихся,а не на запад,что логичнее,если так боялись что они попадут к белым.Не вижу смысла зачем оставлять Уралсовету в живых остатки семьи.Проще и надежнее с их точки зрения -ликвидировать.Что и проделали другие местные власти в Перми и Алапаевске.И наконец,еще один риторический вопрос-такая серьезная акция как оставить в живых часть семьи и перебазировать ее должно было обязательно получить санкцию в Москве,а это не могло не оставить следов,а их нет.

 Отправлено: 11.05.15 05:19. Заголовок: «Я не на стороне офи..

«Я не на стороне официальной версии,но и принять версию "экспериментальную" также не представляется возможным на данный момент.
Правильно я понимаю,что первыми среди колчаковских властей расследование некое проводила КР Сибармии по личному распоряжению Гайды?
Где его материалы?Не сохранились вообще?Оказались за кордоном?Откуда информация,что Гайда был уверен в правильности выводов Кирста?Зачем это вообще Гайде?
Возникает логичный вопрос.Если при приближении к Екату СА в спешке расстреливают Николая и наследника,то почему вывозят именно в Пермь оставшихся,а не на запад,что логичнее,если так боялись что они попадут к белым.Не вижу смысла зачем оставлять Уралсовету в живых остатки семьи.Проще и надежнее с их точки зрения -ликвидировать.Что и проделали другие местные власти в Перми и Алапаевске.И наконец,еще один риторический вопрос-такая серьезная акция как оставить в живых часть семьи и перебазировать ее должно было обязательно получить санкцию в Москве,а это не могло не оставить следов,а их нет.»

На все поставленные вопросы вы вполне найдете документы в этом электронном архиве https://yadi.sk/d/c64ERAV8gKjRW
По сути отвечаю. Первым был Наметкин, далее Сергеев, параллельно с ним вел Кирста. По Гайде мне судить сложно о мотивах.
Романовых убили, потому что это был сговор между большевиками и Антантой. Царские активы + золотой запас РИ в обмен на вывод войск Антанты, отказ поддерживать Колчака и дальнейшее признание власти большевиков. Собственно, этот сговор (договор) и лежит в основе убийства всех ближайших наследников Дома Романовых и дальнейших перипетий царского дела, екатеринбургских останков и прочего. Уверен, что этот документ есть, но с грифом лет 100.

Единственно, Вильгельм, имея влияние на Ленина, пригрозил ему разгромом, если что-то случится с АФ и дочерями. Поэтому и была придумана вся эта акция и спектакль с «расстрелом» всей семьи, трехдневными шатаниями по окрестностям Екатеринбурга (это в спешке-то?). Да так, чтобы около 100 свидетелей почти всё видели. И самое главное, уже 17 июля в 11 утра все в деталях знали монархисты. У них в наличии было тело царя, наследника и слуг, не хватало 4 человек. Расстреляли семью купца (это сейчас доказывает историк Корн). См. ссылку на спор Корна и следователя Соловьева.
В Пермь вывозили, потому что за АФ и дочерей между Лениным и Кайзером шел торг до ноября, и до окончательного решения наиболее возможным местом была именно Пермь. Вывозил их Лукоянов. После падения Кайзера в ноябре, они уже были особо никому не нужны и их повезли в Москву через Глазов на Вятку за две недели до падения Перми (все это есть в допросах см. документы), что подтвердили сестры Мутных, сестра Лукоянова и Глафира Малышева на допросах у Кирсты и Алексеева, по их же показанием они не доехали верст 20 до Вятки и повернули на Казань. Почему? Трудно судить, у большевиков тоже согласия не было, особенно тогда, возможно партия «полного уничтожения» уже поджидала их в Вятке. На Казань они могли по жд ехать через Игру, Воткинск и Ижевск. А вся эта территория была клубком из красных, белых, ижевско-воткинского восстания и партизанщины. Возможно имело боестолкновение или что-то типа того. И вот тут мы приходим к воспоминаниям Куренкова в рассказе Аничкова про его случай зимой 1919 года.
Находясь уже в Америке, я встретился с приехавшим из Сиэтла полковником А. А. Куренковым, знакомым мне ещё по Екатеринбургу. Я мало его знал, но помню, что он женился на племяннице нотариуса Ардашева. После свадьбы он был с визитом у нас с женой. Затем я встречал его в Чите, и, наконец, теперь он несколько раз заходил ко мне в магазин. Вспоминая прошлое, мы разговорились с ним об убийстве великих князей, брошенных в шахту. А затем разговор перешёл и на самозванку.

— Ведь вы знаете, Владимир Петрович, что при взятии Алапаевска я командовал полком и хорошо знаком с историей убийства великих князей. Могу прибавить и кое-какие данные о спасении великой княжны Анастасии Николаевны. Дело было так. Важно заметить, что однажды ко мне пришёл посланец с одной железнодорожной станции, от кᴏᴛᴏᴩой было вёрст пятнадцать до места стоянки моего полка, и передал желание умирающего доктора повидаться со мной, дабы поведать какую-то государственную тайну. К сожалению, в тот день я не мог покинуть полк, но мой адъютант просил разрешения проехать на станцию и снять показания. Это я ему разрешил.

По возвращении адъютант рассказал мне следующее. Стоит заметить, что он застал врача почти умирающим от сыпняка. Доктор успел сообщить, что в больницу однажды ворвался солдат и, угро-{212}жая револьвером, потребовал, ɥᴛᴏбы тот оказал помощь больной женщине, находящейся в санях. Доктор вышел и, подойдя к больной, стал расстёгивать её тулуп. На щеке и на груди больной он заметил раны и сказал, что для оказания помощи должен внести её в операционную и раздеть.

Солдат согласился, но потребовал, ɥᴛᴏбы доктор сделал ϶ᴛᴏ как можно скорее, дав полчаса сроку.

Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье.

Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Важно знать, что больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля ϶ᴛᴏго происшествия. При этом тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну ϲʙᴏих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: «Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об ϶ᴛᴏм посещении. За мной гнались и если откроют след ϶ᴛᴏй девушки, то её прикончат».


Логично? Вполне. И тут мы можем прийти к пониманию появлению Анны Андерсон – попытка вскрыть не ушла ли Анастасия за рубеж путем проверки реакции на самозванку, когда поняли, что реакции нет, то «появились» останки «всех». Цель одна – доказать, что погибли все и наследников нет. Потому что если бы Анастасия объявилась, то вышеупомянутый договор (сговор) между большевиками и правительствами Запада мог бы быть оспорен, становился бы не легитимным, обрушивал бы вообще всю основу системы международных отношений двух основных ее элементов России и Запада 20-го века и века нынешнего после 1917 года.
И так как Россия наследница СССР то сей сговор-договор действителен для обоих сторон до сих пор. Поэтому так и трудно узнать правду о царском деле. И не все документы нам известны. Самые главные из них: Доклад Лукоянова в Москву, оригинал постановления Уралсовета, сам этот Договор и многое чего. Все эти документы находятся в Президентском архиве, тоже и на Западе в их части.

Часть правды мы знаем, так как во власти всех стран есть определённая часть, которая пытается это использовать.

Про риторический вопрос. Накануне событий в Екатеринбург прибывает личный человек Ленина - Берзин. Он проводит инспекцию, меняет охрану, дает указание по будущей операции в нашей версии. В тех же доках вы найдете документ о телефонном разговоре Ленина и Берзина, при котором Ленин говорит Берзину - отвечаешь головой.

 Отправлено: 11.05.15 07:49. Заголовок: RomanoffAlex2015 пиш..

RomanoffAlex2015 пишет:

цитата:

Вильгельм, имея влияние на Ленина, пригрозил ему разгромом, если что-то случится с АФ и дочерями.

Довольно странно тогда почему не вывезли Вел.Кн.Елизавету Федоровну (только потому что сама отказалась?),которую большевики казнить не побоялись.

RomanoffAlex2015 пишет:

цитата:

Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье. Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Важно знать, что больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля ϶ᴛᴏго происшествия. При этом тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну ϲʙᴏих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: «Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об ϶ᴛᴏм посещении. За мной гнались и если откроют след ϶ᴛᴏй девушки, то её прикончат».

Да,интеллигентная девушка,которая спасалась от расправы.Но почему эту девушку нужно считать Анастасией?

RomanoffAlex2015 пишет:

цитата:

Анастасия объявилась, то вышеупомянутый договор (сговор) между большевиками и правительствами Запада мог бы быть оспорен, становился бы не легитимным, обрушивал бы вообще всю основу системы международных отношений двух основных ее элементов России и Запада 20-го века и века нынешнего после 1917 года.

Навряд ли что-то бы это изменило.
Пока нет документа подтверждающего такое соглашение-это из области домыслов,увы.

 Отправлено: 11.05.15 14:32. Заголовок: Дорогие коллеги, я в..

Дорогие коллеги, я ведь не сижу с пеной у рта, и пытаюсь всех убедить в правильности своей версии, не забывайте о том что мы здесь собрались для того чтобы каждый мог высказать то что он думает издает или предполагает ( если я правильно понял всех присутствующих когда знакомился с вашим форумом ).
На счет доказательств, позволю себе заметить что и у вас из нет, те документы и свидетельства очивидцев и т.д., а на сколько они правдивы ? Я думаю что настолько все запутанно и найти именно правдивые бумаги и доказательста не возможно.
Так как вы ищете с самого конца, где нет живых свидетелей которые могли бы что то подтвердить, то я работаю с другого конца и разматываю клубок с сегодняшнего времени в обратном направлении.
Я ранее писал что возможно моя версия и не подтвердиться но ведь не в этом самое главное, ведь отрицательный результат это тоже результат, зато я смогу найти и восстановить всю информации о своих родных.
И помнитечто самые безумные версии оказываться правдивыми и настоящими.

 Отправлено: 11.05.15 14:37. Заголовок: Что косается прадеда..

Что косается прадеда моей супруги;
Марков Василий Васильевич 1909 года рождения, пропал без вести в 1942 году, родился в поселке Подпорожье.
Муж Александры Степановны.
Марков Василий Васильевич отец Маркова ВВ который женился на Александре Степановне. Родился в 1882 году, был растрелен 1937 году тройкой НКВД, родился и проживал в Подпорожье

 Отправлено: 11.05.15 16:23. Заголовок: Oleg, я спрашивал пр..

Oleg, я спрашивал про отца Александры Степановны

 Отправлено: 11.05.15 16:45. Заголовок: Ратник, 1. Возможно..

Ратник,

1. Возможно не было возможности её вывезти, или не успели. Я же вам пишу, что минимум две партии были в среде большевиков в то время.

2. Так её назвал Куренков, почему он так сказал? Возможно ответ был в донесении его адъютанта. Я искал в архиве Куренкова в США этот рапорт. Его нет там, но руководитель русского сектора устно заявил, что этот рапорт многие искали. Я также считаю, что тем адъютантом был Павел Булыгин, агент и доверенное лицо Марии Федоровны. Его она послала из Крыма искать царицу и дочерей, он же позже был помощником Соколова. Зная правду, он намеренно уводил следствие Соколова от нашей версии, чтобы не дать выйти на спасенную, так как она скрывалась на территории большевиков. А за следствием Соколова (и вообще всего следствия) с первых дней 17 июля, когда большевики подбросили свою версию и спецоперацию, они и вели постоянное наблюдение вплоть до гибели Соколова.

3. Вы не знаете английского права, там документы не важны. Достаточно появится наследнице и на словах объяснить свои права и все. Другой стороне надо чем-то крыть, и тут либо признавать, либо вытаскивать договор, даже не знаю, что для них было хуже. На попрание самого английского права они бы не пошли, это было бы очевидно и вообще подрывало бы саму суть той же Великобритании. Не зря так серьезно отнеслись к Анне Андерсон, а если бы это была настоящая княжна?
По поводу документа, что его нет, советую вк ознакомиться с историей Катынского расстрела, аналогия полная. Два советских следствия, оба все свалили на немцев, хотя с самого начала все знали и располагали документами.
Среди них постановление ЦК вкпб на расстрелы.

Из Вики:

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю.Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.»

Все то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачев знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачева при передаче последним власти."""

Думаю, что документы по Царской семье там же и также передаются от правителя к правителю как особый гос. секрет.

Придет время и все откроют. Но что-то должно произойти для этого, типа 1991 года...
А может еще что...

 Отправлено: 11.05.15 19:58. Заголовок: Извини, видимо просм..

Извини, видимо просмотрел. Нет информации о нем, как и о ее матери

 Отправлено: 11.05.15 20:09. Заголовок: По поводу документов..

По поводу документов которые передаются от одного президента другому, это правда так и есть только момент этот когда смогут раскрыть эти секретные папки наверное наста нет только тогда когда к власти придет человек типа Жириновского, который возмет и передаст все огласке.
Или тогда когда властям нашим будет выгодно обнародовать правду и признаться в том что ее скрывали, ведь Россия сегодняшняя является право приемником СССР и соотвественно несет бремя и будет отвечать по всем не справило обиженным и наказаным лицам.
Но если сегоднешняя Россия была правоприемником той царской России тогда наверное было бы выгодно для властей признать и раскрыть ту информации которая так скрывается. Да и не было бы той завесы вообще.

 Отправлено: 16.08.15 18:17. Заголовок: Как Вам это?

Газета "Президент"
http://www.prezidentpress.ru/news/2782-carskaya-semya-realnaya-zhizn-posle-mnimogo-rasstrela.html

 Отправлено: 17.11.15 01:34. Заголовок: Привлечение Церковью..

Привлечение Церковью академика Алексеева похоже говорит о том, что
версия, которая в этой теме верна


https://m.youtube.com/watch?v=lbnJiAl3__M

 Отправлено: 14.07.17 20:41. Заголовок: Церковная комиссия п..

Церковная комиссия по исследованию «Екатеринбургских останков»

6 июля 2017 г.


http://www.pravoslavie.ru/104946.html

 Отправлено: 24.11.17 17:53. Заголовок: Пчелов: Это любопыт..

Пчелов: Это любопытно, я думаю. Бафталовский пишет:

«Вступив в Екатеринбург, офицеры натолкнулись на расклеенные плакаты, коими большевики оповещали население о расстреле Государя. ... Прочитав эти плакаты, большая часть прибывшего офицерства устремилась в Ипатьевский дом, где при большевиках содержалась Императорская Семья. Внутренность дома представляла картину полного разрушения и поспешного бегства. ... Комната нижнего этажа, где, предполагается, было совершено убийство, носила замытые следы красных пятен - впечатление крови (это и было потом подтверждено - Е.П.) и многих пулевых пробоин. У всех офицеров и лиц, посетивших в этот день дом Ипатьева, не сложилось твердого убеждения, что здесь совершено небывалое, зверское убийство. ... Для упорядочения дела расследования и розыска Царской Семьи была назначена особая комиссия со включением в нее: судебного следователя Екатеринбургского окружного суда Наметкина, доктора Деревенько, камердинера Государя Чемадурова и как эксперта Генерального штаба генерал-лейтенанта Медведева. Названная комиссия никаких реальных результатов не дала, а члены ее вынесли разное впечатление: одни полагали, что убита вся Семья, другие же придерживались противоположного взгляда. ... Когда красные под давлением русско-чешских частей поспешно оставили Екатеринбург и его район, крестьяне деревни Коптяков устремились в лес, где и натолкнулись в районе Ганиной Ямы на остатки костров, из которых и были извлечены вещи, принесенные им, поручиком Шереметьевским»

Итак, появился поручик Шереметьевский, который 27 июля прибыл в штаб Екатеринбургского гарнизона, предъявил несколько предметов и рассказал, что он все время скрывался от большевиков уже в деревне Коптяки, и крестьяне ему принесли эти вещи, которые потом поступили к Соколову. После того, как узнали об этой ситуации,

«офицеры штаба гарнизона, доложив о происшедшем начальнику гарнизона полковнику Шереховскому и получив от последнего разрешение, немедленно приступили к организации поездки в деревню Коптяки с целью производства на месте тщательного обследования кострищ и шахт, где предполагали, если убийство действительно совершено, найти останки умученной Державной Семьи. Явочным порядком собралась группа в 12 человек офицеров в составе (здесь перечисляется состав, в том числе сам Бафталовский. - Е.П.). В указанную группу были включены: камердинер Чемадуров, доктор Деревенько и судебный следователь Наметкин».

Они провели осмотр шахты, Бафталовский спускался по веревке в одну из шахт, и «мысль о том, что умученные тела были сброшены в шахту, отпала, ибо наличие льда во всю ширину шахты не позволяло это сделать. Полагая, что там все же могут быть найдены какие-нибудь следы преступления, комиссия решила приступить незамедлительно к откачке воды. ... Оставались одни костры, которые могли хранить тайну смерти Царской Семьи. Приступив к тщательному осмотру и изучению кострищ, офицеры прежде всего обратили внимание на следующее: 1) на слишком незначительное количество золы и пепла, что определенно указывало на затрату для костров небольшого количества топлива, абсолютно недостаточного для сожжения 12 человеческих тел; 2) на внешний вид костров, имевших совершенно нетронутый и естественный вид. ... Приступив к осмотру и раскапыванию костров, членами комиссии последовательно извлечены из них следующие предметы и вещи...»

Перечисляются бриллианты, изумрудные крестики, пряжки, ювелирные украшения и предметы одежды.

«Вывод у всех офицеров и членов комиссии создался определенный: сожжения Царских тел здесь не было, огнем же была уничтожена только одежда Царской Семьи. Эта мысль подтверждалась еще и тем, что в остатках кострищ не было найдено ни одного кусочка кости, а тем паче зубов (отсутствие зубов, кстати, потом было важным аргументом для построения версии генерала Дитерихса. - Е.П.). ... Ни Царских тел, ни их останков ни в кострах, ни в шахтах обнаружено не было».

Иными словами, у Бафталовского и его коллег, с которыми он работал, сложилось впечатление, что тела не сжигались. И даже было сделано предположение об имитации убийства, а дальше Бафталовский пишет, что был захвачен председатель революционного трибунала солдат Самоквасов, который перед расстрелом признался, что Царская Семья жива и куда-то вывезена.

Болотин: Вполне удовлетворен рассказом, у меня каких-то специфических вопросов нет, кроме одного. Документ 1924 года подполковника Бафталовского публиковался?

Пчелов: Нет, он, по-моему, не публиковался.

Болотин: Но вы с ним работали?

Пчелов: Да. Это Бахметьевский архив Колумбийского университета. Как вы видите, у меня имеется копия.

http://ruskline.ru/analitika/2017/11/24/sravnenie_traktovok_ubijstva_carskoj_semi_v_trudah_na_sokolova_i_mk_diterihsa_i_drugie_temy_istoricheskih_ekspertiz/

 Отправлено: 31.01.18 06:04. Заголовок: Иванова-Васильева Ив..

Иванова-Васильева, которую содержали в казанской спец лечебнице, конечно здорово похожа на княжну Анастасию. Чистал ее дело очень любопытно. По показаниям, тех кто шел с ней по коллективному делу. Она говорилла, что расстрела не было, и все члены семьи были вывезены.