On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 17:58. Заголовок: Офицеры в Красноярском лагере


В ГАККе наткнулся на любопытное дело "Списки бывших офицеров и юнкеров находящихся в военном городке". Датировки нет, но предположительно 1920 г. Красноярский военный городок. В нем 832 фамилии. Из-за нехватки времени я сделал выписки только офицеров от штабс-капитана и выше (есть несколько исключений). Всего 132 фамилии. Буду потихоньку вбивать сюда, вдруг кому пригодится.

Порядок следующий. Номер в списке, ФИО, чин, род войск, специальность, должность.

1. Абдулин Ахмед Гайфулович, юнкер, пехота, ученик, младший офицер;
2. Алексеев Александр Николаевич, подпор, арт, студент-механик, старш офицер батареи;
3. Арамин Захар Трофимович, юнкер, пех, учитель, млад офицер;
22. Акимов Федор Иванович, подполк, пех, кадровый офиц, пом комполка;
28. Беляев Николай Александрович, шкап, пех, техник, нач пулемет команды;
36. Белевич Николай Николаевич, шкап, пех, конторщик, млад офицер;
38. Брюшкин Иван Тимофеевич, шкап, пех;
59. Бутыгин Андрей Васильевич, шкап, пех, учитель, ком-р роты;
64. Барынин Константин Иванович, шкап, арт, техник-механик, ком-р батареи;
76. Ведерников Александр Николаевич, шкап, пех, учитель, адъютант;
80. Вахромеев, Василий Иванович, кап, пех, кадр офицер, начхоз;
81. Воскресенский Валентин Авенович, шротмистр, кав, кадр офицер, ком-р жскадрона;

Если нужно - продолжу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 21:32. Заголовок: Было немного свободн..


Было немного свободного времени и продолжил изучать дело. В первый раз не заметил дату, а оказывается "список составлен ан 15 мая" ХХХХ года. Вероятно, все-таки 1920.

4.Антипин Георгий Михайлович, юнкер, пех, мясное дело, зав.лет.в инт. (вероятно заведующий чего-то в интендантской службе).
5.Анищенко Дмитрий Степанович, юнкер, пех. - , мл.офицер.
6. Агафонов Павел Матвеевич, прапорщик, пех, ученик.
7.Архипов Николай Прохорович, портупей-юнер, пех, ученик.
8. Арянин Михаил Филимонович. поручик, пех, счетовод, командир отдельного конного дивизиона.
9.Афромеев Александр Алексеевич, прапорщик, инж войск, типограф, начальник связи.
10. Ашихмин Василий Васильевич, портупей-юнкер, пех, ученик.
11. Андреевский Петр Васильевич, пор, кав, ученик, командир эскадрона.
12. Александров Игнат Владимирович, прапорщик, пех, ученик.
13. Алексеев Николай Николаевич, прапорщик, пех, - , об.оф.лазар (так в тексте).

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1990
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 02:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Арянин Михаил Филимонович. поручик, пех, счетовод, командир отдельного конного дивизиона.



???Интересно какого именно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 10:56. Заголовок: Ратник пишет: ???Ин..


Ратник пишет:

 цитата:
???Интересно какого именно?


быть может в других доках еще встретится

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:50. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
быть может в других доках еще встретится



А мои "клиенты" не попадались?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:45. Заголовок: http://www.nsktv.ru/..

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 23:44. Заголовок: Информации о результ..


Информации о результатах экспертизы не было. Кстати, массовые захоронения там находят не впервые. Раньше их приписывали репрессиям 1937-1938 годов. Версию о захоронениях 1920-года выдвинул дин Дроздов 7 ноября прошлого года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 632
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 01:02. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Версию о захоронениях 1920-года выдвинул дин Дроздов 7 ноября прошлого года.



Интересно. И эта версия уже подтвердилась или - пока в процессе поисков истины?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 01:15. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
И эта версия уже подтвердилась или - пока в процессе поисков истины?



Насколько понимаю, нет. Хотя надо понимать что смертность в лагерях была огромной. Не 60 тысяч наверное, но тысячи точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 01:57. Заголовок: Места массовых захоронений 1920-го


Алексей, а какие еще места в Красноярске рассматриваются как возможные импровизированные братские захоронения солдат и офицеров 1920 года?
Встречал свидетельство старожила о том, что трупы из эшелонов свозились на Николаевское кладбище и хоронились там в общих могилах. По весне, когда все начало оттаивать, над кладбищем временами поднимались светящиеся газовые столбы. Это наводило жуть на местное население. Но это информация по гражданским и на кладбище.
А вот пару лет назад, когда делал презентацию книги для красноярских краеведов в центральной городской библиотеке, так они дружно высказывали суждение о том, что массовых захоронений колчаковцев в Красноярске нет, поскольку никто из "красноярсковедов" не может указать на их местонахождение.
Буду признателен за возможные уточнения.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 865
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 13:07. Заголовок: Краевед пишет: Алек..


Краевед пишет:

 цитата:
Алексей, а какие еще места в Красноярске рассматриваются как возможные импровизированные братские захоронения солдат и офицеров 1920 года?



Таких мест достаточно много. Например, на Красной площади похоронены белые омоновцы, офицеры и солдаты Енис стр полка, жд батальона. Останки оттуда изъяты частично при реконструкции площади.

Краевед пишет:

 цитата:
Встречал свидетельство старожила о том, что трупы из эшелонов свозились на Николаевское кладбище и хоронились там в общих могилах. По весне, когда все начало оттаивать, над кладбищем временами поднимались светящиеся газовые столбы. Это наводило жуть на местное население. Но это информация по гражданским и на кладбище.



Их не только хоронили на существовавших тогда кладбищах, но и сжигали в импровизированных крематориях. Например умерших от пятнистого тифа - без разбора на солдат или гражданских.

Краевед пишет:

 цитата:
А вот пару лет назад, когда делал презентацию книги для красноярских краеведов в центральной городской библиотеке, так они дружно высказывали суждение о том, что массовых захоронений колчаковцев в Красноярске нет, поскольку никто из "красноярсковедов" не может указать на их местонахождение.



Массовые захоронения существовали по крайней мере на территории военного городка, у краеведческого музея, у Солонцов. Однако большая часть таких захоронений была фактически уничтожена в 1960-1970-е годы. Также например как захоронения у Кафедрального собора на площади Революции. Где то читал, что останки вывозились на различные погосты и размещались по секторам. Сохранились отдельные могилы 1919 года. Но несравнимо с тем же рыбинским погостом ПМВ, ГВ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 654
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:59. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Хотя надо понимать что смертность в лагерях была огромной. Не 60 тысяч наверное, но тысячи точно.



А, так я понимаю, что был не один лагерь в Красноярске? Тем более, что имеются сведения, что моих подопечных, например, пленяли и в Тайшете и на ст. Кемчуг. А сколько вообще колчаковцев попало в плен в начале 1920 г. - такие цифры есть?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 885
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 02:01. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А, так я понимаю, что был не один лагерь в Красноярске?



Три

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А сколько вообще колчаковцев попало в плен в начале 1920 г. - такие цифры есть?



До 30 тысяч в районе Красноярска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 655
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 20:14. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Три



М-да, любопытно... Вот у меня почему-то такое есть подозрение, что мои подопечные размещались в одном из этих лагерей. Их-то было относительно немного - ну, несколько десятков - точно еще не посчитал: если с курсантами ускоренных курсов, так наверное за сотню перейдет... Но отношение к ним со стороны "красного" начальства Сибири было совсем иное, нежели к основной массе арестованных - я уверен в этом. Не удивлюсь, если выяснится, что они и расположены были в этих лагерях как-то наособицу...

Узнать бы подробности об этом пребывании ПОПЕРСОНАЛЬНО - речь ведь идет всего-то о нескольких месяцах - для большинства генштабистов. Многие из них уже к лету - осени 1920 г. благополучно служили в РККА.

И НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО НА СЛУЖБУ ЭТУ ИХ КТО-ТО ЗАГОНЯЛ НАСИЛЬНО. Совсем даже наоборот - сами генштабисты шли на службу в РККА ( были персоналии, кто это делал ПОВТОРНО - хотя бы тот же В. Оберюхтин) ВПОЛНЕ ДОБРОВОЛЬНО и с немалым желанием.



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 22:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
М-да, любопытно... Вот у меня почему-то такое есть подозрение, что мои подопечные размещались в одном из этих лагерей



В начале 1920 года лагерь был один, в военном городке. Так что они могли быть только там.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Их-то было относительно немного - ну, несколько десятков - точно еще не посчитал: если с курсантами ускоренных курсов, так наверное за сотню перейдет...



Ну было их там и? Фонд 5 РККА - в помощь.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но отношение к ним со стороны "красного" начальства Сибири было совсем иное, нежели к основной массе арестованных



Это не открытие. Впрочем, некоторые генералы, пусть и не генштабисты, предпочли смерть в ЧК, нежели служение своим врагам.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 659
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 04:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
В начале 1920 года лагерь был один, в военном городке. Так что они могли быть только там.



Ага, ну что ж, спасибо за наводку. А в военном городке - это где? Под Красноярском или в самом городе?Алексей Елисеенко пишет:


 цитата:
Фонд 5 РККА - в помощь.



Естественно, Ф. 185 - штаб 5-й армии и ВСВО (5693 дела!) Но это совсем даже не факт, что именно - он. Точнее сказать - не только он. Они частично уже вылезли и в Ф.54 (это книга учета обучавшихся в Академии такая своеобразная - очень толстая), а также в Ф. 24696 (Фонд Академии им. Фрунзе). Или вдруг "генштабисты" Колчака фиксируются в том же штабе 5-й армии, но сведения об этом хранятся в самом что ни на есть "белом" фонде - № 40840. В общем, полный разброс.

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Это не открытие.



Вот уж не скажите. В литературе как раз утвердился штамп о том, что возле каждого военспеца стояли, якобы, с 2-х сторон по комиссару с пистолетом. На самом деле, оно было совсем не так. отношения в "дуэтах" генштабист-комиссар были весьма специфичными, а сам Комиссар № 1 Троцкий защищал нередко генштабистов от произвола комиссаров и чекистов. В книге об этом много написано. Что же касается Сибири начала 1920 г. - то БОЛЕЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДА МОИХ ПОДОПЕЧНЫХ В РККА я нигде не видел.

Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
некоторые генералы, пусть и не генштабисты, предпочли смерть в ЧК, нежели служение своим врагам.



Ага, ну думаю, что это скорее исключение, нежели правило. Хотя были идейные - с обоих сторон и это грех скрывать. Например, явно пробольшевистски настроенным был генерал А. А. Таубе (непонятно только почему?). Но все ж таки, идейность в данном случае - это исключение, которое только подтверждает правило.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 05:23. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
явно пробольшевистски настроенным был генерал А. А. Таубе (непонятно только почему?).


Видимо, жена-еврейка ("гражданская"?). Особа под такой фамилией (точнее, двойной, но вторую сейчас не помню) тусовалась в 1920-е в еврейской секции омской организации РКП(б)/ВКП(б).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 05:42. Заголовок: Хмурый пишет: Видим..


Хмурый пишет:

 цитата:
Видимо, жена-еврейка ("гражданская"?). Особа под такой фамилией (точнее, двойной, но вторую сейчас не помню) тусовалась в 1920-е в еврейской секции омской организации РКП(б)/ВКП(б).



Хм, интересный поворот... Не знаю, что и сказать , хотя точно знаю, что сам Лев Давыдыч был по менталитету своему такой же еврей, как я - балерина. Он стеснялся говорить на идише, демонстративно не соблюдал никаких обрядов и пр.

Ха, погодите, так она, если я Вас правильно понял, была не только (или даже не СТОЛЬКО?) еврейка, сколько - "партейная" - уж не член ли РКП(б)!? Вот это да - муж Генштаба генерал-лейтенант, а жена - член РКП(б)? но чего не случается в "революционные" времена. Видимо, сошлись именно в революционное время... А откуда у Вас эти сведения про жену Таубе - источником не побалуете?



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 21:01. Заголовок: Каминскому В. Была у..


Каминскому В.
Была у меня книжка по- моему Познанского"Сибирский красный генерал".Там все о Таубе. Вроде бы видел в сети.
(книга у меня погибла)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 666
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 21:08. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Каминскому В.
Была у меня книжка по- моему Познанского"Сибирский красный генерал".Там все о Таубе. Вроде бы видел в сети.
(книга у меня погибла)



Спасибо большое, Юрий Иванович. Я посмотрю.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 23:29. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Под Красноярском или в самом городе?



Тогда под Красноярском.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
В общем, полный разброс.



Нормальная практика. Тем интереснее.

Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Что же касается Сибири начала 1920 г. - то БОЛЕЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДА МОИХ ПОДОПЕЧНЫХ В РККА я нигде не видел.



Оч смелое утверждение. Откуда мы можем знать насколько оно было безболезненным. Тут лишь вопрос к способности человека сопротивляться насилию. Того же генерала Гулидова заставили подписать протоколы методом пыток, а за отказ перейти на службу в РККА расстреляли. Напротив, "признавшийся в любви к диктатуре пролетариата" Лящик получил более комфортную камеру, а потом и работу от новой власти. О методах работы ЧеКа в красках рассказал Тепляков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет