On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение:1972
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 02:07.Заголовок:Генерального штаба полковник Попов Иван Иванович


Попов Иван Иванович. Полковник Генерального штаба.
Родился в 1888 г. в г. Якутске. Окончил Иркутское военное училище (1909 г.). В Первую мировую войну капитан 47-го Сибирского стрелкового полка. Слушатель Академии Генерального штаба. В мае 1917 г. окончил 3-месячный подготовительный курс 2-й очереди и переведен в старший класс академии. Приказом ВП и ВГ адмирала Колчака 02.02.1919 г. зачислен в ГШ с назначением и.д. начальника штаба 3-й Сибирской стрелковой дивизии. 08.03.1919 г. произведен в подполковники (приказом Сиб. армии, Призом Верх. прав-ля и Верх. главнокомандующего - 20.05.1919 г., со ст-вом с 30.09.1918 г.), 16.03.1919 г. в полковники. В дальнейшем начальник штаба IV Сибирского армейского корпуса. Приказом 1-й Сибирской армии №124 от 13.10.1919 г. , согласно приказа начальника штаба Верховного Главнокомандующего №1016 от 05.09.1919 г. разрешено принять и носить пожалованный 28.08.1919 г. Французский военный крест с пальмовой веткой. По информации Валерия Каминского, на 10 октября 1919 г. в резерве офицеров Генштаба при Управлении Генкварвостока, установлено старшинство в последнем чине (полковник) с 06.12.1918 г. В конце 1919 г. назначен командующим войсками Барнаульского и Бийского районов, однако прибыть в Барнаул не смог из-за перерыва железнодорожного сообщения партизанами. Во время Сибирского Ледяного похода присоединился к 3-му Барнаульскому Сибирскому стрелковому полку, с февраля 1920 г. исполняя обязанности начальника штаба Северной колонны. В конце 1922 г. начальник штаба Восточно-Сибирского отряда Земской рати. Эмигрировал в Австралию. К 1930 г. возглавлял австралийский отдел РОВС, а также военный кружок и Русский клуб в г. Брисбене. Умер между 1937-1949 гг.

Жена - Евгения Федоровна, дочь Ирина (род. в 1918 г. в Иркутске)
Из метрической книге Михайло-Архангельской церкви г. Иркутска за 1918 г. (Архив ЗАГС г. Иркутска, ИНН 137)
Л. 15
4 августа (рождение), 7 августа (крещение) – Ирина
Родители: Начальник Штаба Иркутской дивизии, причисленный к Генеральному штабу, капитан Иван Иванович Попов и законная его жена Евгения Федоровна; оба православные
Восприемники: Причисленный к Генеральному штабу капитан Михаил Афанасьев Михайлов и дочь чиновника Елена Владимировна Кокшарская
(Прислал Павел Новиков)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение:142
Настроение:бодрое
Зарегистрирован:07.02.13
Откуда:Украина,Запорожье
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 02:39.Заголовок:barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Приказом ВП и ВГ адмирала Колчака 02.02.1919 г. зачислен в ГШ с назначением и.д. начальника штаба 3-й Сибирской стрелковой дивизии.



По Симонову (Сибирская армия в 1918г.) Попов И.И. С августа 1918г. начальник штаба 3-й Сибирской стрелковой дивизии. Приказом адмирала А. В. Колчака от 2 февраля 1919г. переведен в Генеральный штаб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1974
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 10:05.Заголовок:И по выписке из метр..


И по выписке из метрической книги получается, что он еще до назначения Колчаком в феврале 1919 г. был начальником штаба Иркутской дивизии. А что касается приказа Колчака от 2 февраля 1919 г., то я основывался на первоисточнике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение:1211
Зарегистрирован:23.05.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 10:27.Заголовок:barnaulets пишет: О..


barnaulets пишет:

 цитата:
Окончил Иркутское военное училище (1909 г.)


Произведен в подпоручики со старшинством с 15 июня 1908 года в 187-й Холмский полк. А дальше его ФИО сильно путают. На 1 янв 1910 г. в русской армии есть три подпоручика Попова Иван Ивановича (в 15-м Шлиссельбургском, 148-м Каспийском ПП и 4-м ВССП) и один поручик (87-й Нейшлотский ПП).

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1181
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 20:03.Заголовок:По документам Национ..


По документам Национального Архива Австралии (НАА) получается приблизительно такая картина.

в 1928г. Иван Иванович Попов уже в Австралии. Возможно к этому времени в Австралии были его родственники: в Брисбене и Бэнксе уже проживает несколько семей Поповых .Он делает вызов своему куму- полковнику Генерального Штаба Михайлову Михаилу Афанасьевичу.
Но далее Михайлов М.А. по архиву не проходит. Есть умерший Михайлов Николай в 1987г. Но тот ли?

В 1931г. И.И.Попов имеет Русское и Германское гражданство.Получает, что-то типа "вида на жительство"
В 1934г. он проживает с женой Евгенией Федоровной и ещё с некой Любовью Федоровной в Брисбене.




В 1937г. он проживает в городе Hume.

D 1941г. большинство подданных Германии были в Австралии интернированы в спецлагеря, однако И.И.Попова в таких списках нет.
В 1941г. он ,похоже, работает по специальному разрешению в особой зоне для иностранцев Осборн-Парк.
В 1951г. И.И.Попов подает заявление с просьбой о гражданстве.В деле 2 крайние даты 1931-1951г.
С 1951г. о нем нет упоминаний.Ни на одном кладбище он не числится. Скорее всего кремирован и захоронен в каком- нибудь колумбарии между 1951-1963гг.
Его жена с 1934г. нигде не числится, а некая Любовь Федоровна Попова упоминается последний раз в списках избирателей за 1963г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1182
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 20:04.Заголовок:По документам Национ..


Данные НАА противоречат некоторым публикациям.Так в нижепубликуемой работе и Попов и Михайлов в эти же годы в Китае.(если конечно не мотались- туда-сюда).

Белая эмиграция в Китае: некоторые аспекты деятельности Дальневосточного Отдела РОВС
А.С. Терзов

Аспирант ПГПУ имени В.Г. Белинского (Пенза)

После окончания вооруженной фазы Гражданской войны на территории России, многие участники белого сопротивления советской власти оказались в вынужденном изгнании. Только из Крыма в ноябре 1920 г. ушло свыше 100тысяч чинов Русской Армии генерал-лейтенанта, барона П.Н. Врангеля. Кроме того, значительное число воинских чинов попало в эмиграцию с войсками генералов Е.К. Миллера, Н.Н. Юденича в 1920году, с остатками армии Верховного Правителя России адмирала А.В. Колчака и других белых военачальников с 1920 по 1922гг.[ Иванов И.Б. Русский Обще-Воинский Союз. Краткий исторический очерк. СПб. 1994. с.2 ]

Уход из России для многих белых воинов воспринимался как временный, ради продолжения борьбы.[ Месснер Е.Э. Уход из Крыма ради продолжения борьбы.// Наши Вести. № 460, 2000, с.1–3 ] Стараясь уберечь кадры Русской Армии от неминуемого распыления, генерал-лейтенант, барон П.Н. Врангель решил основать воинскую организацию, которая объединила бы всех её чинов в условиях перехода к самостоятельной гражданской жизни в изгнании. 1сентября 1924года последовало распоряжение об образовании Русского Обще-Воинского Союза (РОВС).[ Иванов И.Б. Русский Обще-Воинский Союз. Краткий исторический очерк. СПб. 1994. с.4 ]

Во главе РОВС стал генерал-лейтенант, барон Петр Николаевич Врангель, а в декабре 1924года генерал от кавалерии Его Императорское Высочество Великий князь Николай Николаевич через Главнокомандующего принял на себя верховное возглавление всего русского зарубежного воинства.[Абдан-Коссовский В. Русское Белое воинство в изгнании.// Наши Вести. № 396, 1984, с.5 ]

На Дальнем Востоке ячейки РОВС возникли в Китае в 1924 г., в городах Дайрене, Харбине, Мукдене, Таньцзине. Но организационное оформление Дальневосточного Отдела было невозможно, т.к. рескриптом Е.И.В. Великого князя Николая Николаевича на имя Главнокомандующего от 26июня 1925 г., все воинские союзы и организации, находящиеся в Америке и на Дальнем Востоке были изъяты из подчинения генерал-лейтенанта, барона П.Н. Врангеля и непосредственно подчинены Верховному Главнокомандующему через генерала А.С. Лукомского.[ Голдин В.И. Армия в изгнании. Страницы истории Русского Обще-Воинского Союза. Архангельск-Мурманск: Изд-во «Солти», 2002, с. 45 ] Зимой 1924 — 1925 гг. генерал А.С. Лукомский совершил поездку в Японию и Китай.

Дальневосточный Отдел РОВС был сформирован осенью 1928 года. Формирование отдела было поручено Е.И.В. Великим князем Николаем Николаевичем генералу от артиллерии М.В. Ханжину, проживавшему в Дайрене. При этом генерал М.В. Ханжин должен был отвечать только за административную линию, а за военную генерал-майор П.Г. Бурлин, также проживавший в Дайрене.[ Маркович В.В. Три атамана. М.: Изд. дом «Звонница-МГ», 2003, с.206 ]

Дальневосточный Отдел РОВС был представлен следующими отделениями:

— харбинское (генерал М.В. Ханжин, затем генерал-лейтенант Е.Г. Сычев, которого сменил генерал-лейтенант Г.А. Вержбицкий);

— таньцзинское (полковник П.А. Веденяпин, генерал Г.А. Вержбицкий);

— шанхайское (генерал-лейтенант К.Ф. Вальтер);

— мукденское (генерал-майор П.П. Петров);

— в Циндао (полковник Б.В. Мелецкий).

В состав Отдела пожелали войти и вошли следующие военные организации:

-Харбин: Казачий Союз (оренбургская, сибирская, забайкальская и др. станицы), председатель генерал-майор Сычев; Общество ревнителей военных знаний; Артиллерийский кружок, председатель генерал-майор Г.И. Зольднер; Офицерский Союз, председатель генерал-майор Бордзиловский.

-Мукден: Артиллерийский кружок.

-Таньцзин: Союз служивших в Российской армии и флоте, председатель полковник Веденяпин, потом полковник Бендерский.

-Шанхай: Союз служивших в Российской армии и флоте, председатель генерального штаба генерал-лейтенант К.В. Вальтер; Казачий Союз, представитель полковник Бологов; Союз первопоходников и добровольцев Юга России.

-Дайрен: Военный кружок, председатель: 1927 — 1931 гг. генерал Ханжин, с 1931 г. генерал Семенов.[ Маркович В.В. Три атамана. М.: Изд. дом «Звонница-МГ», 2003, с.206 ]

Все названные организации, войдя в Отдел РОВС, сохраняли внутреннюю самостоятельность.

Руководство Дальневосточным отделом генералом М.В. Ханжином было недолгим, с 29 августа 1928 г. по 19 июля 1930 г. Сам генерал М.В. Ханжин так характеризовал свою работу по линии РОВС.

«Связанный службой и отсутствием средств я не мог бывать на местах для личного ознакомления с организациями, живого руководства их работой. Вся моя деятельность сводилась к переписке, которая неуклонно росла. Возвращаясь к 5–6 часам вечера со службы, я один до 12 часов, до часу ночи разбирался в ворохе писем со всех частей света и отвечал на них, так как среди небольшой дайренской колонии, разбросанной на большой площади, я не мог найти достаточно свободного офицера, который согласился бы добровольно и безвозмездно помогать мне в работе, а оплачивать работу я не мог. Вследствие такой перегрузки я уже в начале 1930 года почувствовал крайнее переутомление, и у меня появились признаки малокровия мозга. Это принудило меня просить председателя РОВС генерала Кутепова об освобождении меня от должности председателя Дальневосточного отдела…».[ Маркович В.В. Три атамана. М.: Изд. дом «Звонница-МГ», 2003, с.207 ]

Одним из приоритетных направлений деятельности РОВС являлось сохранение кадров, через привлечение русской эмигрантской молодежи к его работе. Верховный Главнокомандующий Е.И.В. Великий Князь Николай Николаевич признал желательным пополнение существующих полковых объединений молодыми людьми и ознакомление их с историей, традициями, укладом Российской Армии, и воинской дисциплиной. Председатель РОВС генерал-лейтенант, барон П.Н. Врангель приказом № 42 от 12 декабря 1926 г. предписал начальникам отделов РОВС принять «все меры к возможно более тесному сближению Русской молодежи за рубежом России с Армией и к развитию в молодых людях основ долга, чести и доблести Русского воинства». [ Часовой. № 21–22, 1929, с.2] Несмотря на то, «Положение о приёме в воинские организации РОВС молодых людей, ранее в войсках не служивших» было введено в действие только 5 июня 1930 г., работа с молодежью в РОВС велась с 1927 г. Яркий пример Дальневосточный Отдел РОВС.

Из циркулярного письма Председателя РОВС генерала А.П. Кутепова к начальникам отделов от 25 сентября 1929года: «Воспитание молодежи в надлежащем духе развивается и на Дальнем Востоке. Там начальник Дальневосточного отдела РОВС генерал от артиллерии Ханжин доносит: В Мукдене это дело уже поставлено довольно твердо, благодаря работе полковника артиллерии Николая Николаевича Покровского. В Таньцзине уже за это дело взялся Генерального Штаба полковник Михаил Афанасьевич Михайлов. Особое внимание обращено на сохранение молодежи для России, т.е. на укрепление в ней любви к Русской Армии, к военному делу, к развитию характера, силы воли, упорства в достижении цели, на выработку необходимых чувств солидарности, корпоративности». [ Часовой. № 21–22,1929,с.2–3]

В Мукдене в 1925 г. было открыто Реальное Училище, на базе которого были созданы гимнастическая группа, взвод и унтер-офицерские курсы, отряд юных разведчиков. Военной подготовкой реалистов занимался упомянутый выше полковник Н.Н. Покровский. [Часовой. № 165–166, 1936, с.21]

В Шаньдуне в 1927 г. было создано Русское Военное Училище, русские выпускники которого (обучались и китайцы) признавались РОВС в присвоенных чинах подпоручиков русской службы. Осень 1927 г. Е.И.В. Великий Князь Николай Николаевич произвёл в офицеры первый выпуск юнкеров. Активного участия в жизни Отдела РОВС выпускники училища не принимали. Через училище за два года его существования прошло около 300 человек и дало два выпуска: 1927 г.- 43 офицера, 1928 г.- 17 офицеров. [ Волков С.В. Трагедия русского офицерства. М.: ЗАО Изд-во Центрполиграф, 2001, с.364 ]

Освобожденный от должности начальника Дальневосточного отдела РОВС генерал М.В. Ханжин переехал из Дайрена в Шанхай, где помогал генералу М.К. Дитерихсу. После отошел от активной работы РОВС.

Генерал М.К. Дитерихс руководивший отделом с 19 июля 1930 г. до 8 октября 1937 г., сосредоточил в своих руках всю работу Дальневосточного отдела, приняв от генерала Бурлина работу по военной линии. Помощником начальника Отдела был назначен генерал-лейтенант Г.А. Вержбицкий. генерал М.К. Дитерихс проживал в Шанхае, в то время как центром Белой эмиграции на Дальнем Востоке оставался Харбин, где проживал генерал-лейтенант Г.А. Вержбицкий.

Генерал Г.А. Вержбицкий сумел привлечь к сотрудничеству с РОВС большинство русских эмигрантских воинских объединений и союзов, а также установить личные контакты с разными гражданскими эмигрантскими объединениями. Веря в возобновление вооруженной борьбы с большевизмом, генерал Г.А. Вержбицкий хотел заблаговременно подготовить для этой борьбы свежие, молодые кадры. С этой целью он вступал в контакты с разными молодежными организациями, помогал им организовывать военную подготовку, направляя в случае необходимости своих инструкторов.[Шиляев Евгений. Общественно-культурная, религиозная и политическая жизнь Харбина.//Записки русской академической группы в США. Нью-Йорк, 1994, № 26, с.223 ] Почти при каждой молодежной организации были организованы военные группы: взводы или даже отряды. При забайкальской казачьей станице были организованы Курсы Урядников, а при сводном отряде НОРС унтер-офицерские курсы. Успешно окончившие вышеуказанные курсы переводились в Военное Училище РОВС для прохождения двухгодичного курса с последующим производством в офицеры. [Князев А.Н. Молодежь Дальнего Востока и роль РОВС. 1982. Архив автора ] В 1932 г. при отделении РОВС в Харбине были открыты Военно-училищные курсы под руководством генерального штаба полковника Попова, первый выпуск которых состоялся весной 1934 г.

Оккупировав Маньчжурию, японцы попытались поставить под контроль деятельность всех русских эмигрантских организаций, особенно военных, включая Дальневосточный Отдел РОВС. В 1934 г. японское военное командование потребовало от чинов РОВС в Маньчжурии порвать связь с генералом М.К. Дитерихсом. Генерал-лейтенант Г.А. Вержбицкий образовал Харбинский отдел РОВС. Сохраняя самостоятельность, генерал Г.А. Вержбицкий оказался в изоляции. Отделу РОВС не разрешалось проводить собрания, даже для молебнов. Противостояние закончилось высылкой в Таньцзин генерала Вержбицкого и начальника штаба полковника Белоцерковского. Отдел перестал существовать.[ Маркович В.В. Три атамана. М.: Изд. дом «Звонница-МГ», 2003, с.210 ]

В 1937 г. генерал М.К. Дитерихс попросил генерала Е.К. Миллера об освобождении его от должности начальника Дальневосточного Отдела РОВС. Своим преемником генерал М.К. Дитерихс считал генерала Г.А. Вержбицкого, который к тому времени находился в Таньцзине, лишенный связи и с генералом Е.К. Миллером и с генералом М.К. Дитерихсом. Освободить генерала М.К. Дитерихса генерал Е.К. Миллер не успел, т.к. 16 сентября 1937 г. был захвачен в Париже советскими агентами и переправлен в Москву. Сам генерал М.К. Дитерихс скончался на посту 8 октября 1937 г. Дальневосточный Отдел РОВС прекратил самостоятельное существование.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1183
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.13 21:37.Заголовок:Это полный тезка -по..


Это полный тезка -полковник Попов Иван Иванович ( Popov Jean Ivanovich, 1892-1943), но не тот!

В НАА найти фото Попова И.И. пока не могут!!!На выявленных документах фото нет.
Но где-то оно обязательно есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1978
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.13 01:56.Заголовок:ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В 1932 г. при отделении РОВС в Харбине были открыты Военно-училищные курсы под руководством генерального штаба полковника Попова, первый выпуск которых состоялся весной 1934 г.



Это другой Попов. Скорее всего Попов Борис Иванович (1894-1970). Сын Ген-лейтенанта И.И. Попова (1866-1918). Академия Генштаба (ускор.). Полковник, командир 2-й батареи 8-го тяжелого арт. дивизиона. В белых войсках Вост. фронта; летом 1918 в 1-м Казанском стр. полку. Участник Сибирского Ледяного похода, к 15.09.1920 начальник штаба Волжской бригады. В 11-12.1921 начальник штаба Поволжской бригады, начальник штаба 5-го повст. отряда. В эмиграции в Китае, к 1936 член офицерского собрания в Шанхае. После 1949 в США. Член и председатель Общества Ветеранов, с 1967 член редколлегии журнала "Вестник ОВВВ в Сан-Франциско". Умер в Сан-Франциско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1185
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.04.13 06:59.Заголовок:barnaulets Версия с ..


barnaulets
Версия с Б.И.Поповым выглядит логично!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1191
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.13 09:34.Заголовок:Этот документ у меня..


Этот документ у меня погиб.Поэтому пишу по памяти.
При оставлении Приморья в 1922г. по приказу начальника гарнизона г.Никольск-Уссурийск полковника И.И.Попова , в местной тюрьме было расстреляно 150 заключенных , преимущественно большевиков.Кто -нибудь знает, что- нибудь об этом?
И кто этот И.И.Попов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:721
Зарегистрирован:04.11.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.13 10:46.Заголовок:ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
И кто этот И.И.Попов?


Это явно другой Попов. Наш Иван Иванович Попов всю Гражданскую был ШТАБНЫМ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:340
Настроение:всякое бывает
Зарегистрирован:12.02.12
Откуда:Израиль (Israel),Ашдод
Репутация:-1

Замечания:Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.13 20:28.Заголовок:белый: Наш Иван Ива..


белый: Наш Иван Иванович Попов всю Гражданскую был ШТАБНЫМ.

Так точно! Вот он, если кратко до окончания АГШ:

"Попов Иван Иванович. Полковник Генерального штаба.
Родился в 1888 г. в г. Якутске. Окончил Иркутское военное училище (1909 г.). В Первую мировую войну капитан 47-го Сибирского стрелкового полка. Слушатель Академии Генерального штаба. В мае 1917 г. окончил 3-месячный подготовительный курс 2-й очереди и переведен в старший класс академии".

Но по моим данным, он к 30 июня 1918г. был к тому же еще прикомандирован к Инженерному Отделу Штаба Север. уч-ка отрядов Завесы РККА - причем, факт этот подтверждается в двух архив. делах сразу! Вот и встает вопрос, как этот голубчик попал к Колчаку из района "красного" ПВО - в Сибирь - далековато вроде?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1984
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.13 04:13.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но по моим данным, он к 30 июня 1918 г. был к тому же еще прикомандирован к Инженерному Отделу Штаба Север. уч-ка отрядов Завесы РККА - причем, факт этот подтверждается в двух архив. делах сразу! Вот и встает вопрос, как этот голубчик попал к Колчаку из района "красного" ПВО - в Сибирь - далековато вроде?...


Либо это не он, либо прикомандирован то был, а вот реально к месту командировки скорее всего не прибывал. Ведь уже в начале августа он в Иркутске, нач. штаба дивизии у белых.

А вот в 1922 г. он вполне мог быть начальником гарнизона. Вот только количество убиенных коммунистов по его приказу вызывает у меня большие сомнения. Чаще всего приводимые в советской литературе страшные цифры жертв белого террора в реальности значительно скромнее. См. например, Ермолаев А.Н. Кольчугинское восстание 6-7 апреля 1919 г.//Архивы Кузбасса: Информационно-методический и историко-краеведческий бюллетень / отв. ред. С.Н. Добрыдин. – Кемерово: Кузбассвузиздат, 2012. - № 1 (16). – С. 175-198, ссылку на которую я давал http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000136-000-80-0-1366614974 Впрочем, та же беда и с ужасами красного террора в интерпретации белых. И в том, и в другом случае - как правило, сотни или тысячи растрелянных (повешенных) существовали лишь в фантазии тех, кот об этом писал, единственным же источником этих цифр была "народная молва", умножавшая число жертв в разы. Тем более, что 1922 - это не 1918 год. Если бы белые уходя, залили землю Приморья кровью коммунистов, вряд ли бы оставшиеся здесь белогвардейцы отделались сравнительно мягкими наказаниями или просто высылкой с Дальнего Востока (случай с капитаном Кузьменко - это уже, как я понимаю, инициатива алтайских чекистов и скорее исключение из правил).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:345
Настроение:всякое бывает
Зарегистрирован:12.02.12
Откуда:Израиль (Israel),Ашдод
Репутация:0

Замечания:Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.13 14:10.Заголовок:barnaulets: "Ли..


barnaulets: "Либо это не он, либо прикомандирован то был, а вот реально к месту командировки скорее всего не прибывал. Ведь уже в начале августа он в Иркутске, нач. штаба дивизии у белых."

Да, вопрос... Но ведь штабы Завесы (в частности, штаб Северного участка - СУОЗ) начали формироваться уже в конце февраля - марте 1918 г. Исходя из этого, наш герой по времени вполне мог побывать в прикомандировании к Штабу СУОЗ, а потом к августу сигануть к белым - м.б. он из того самого "брака" Троцкого - всего порядка 20 генштабистов (менее 2 % от общей численности Корпуса Генштаба РККА), которых Лейба Давыдыч не смог удовлетворить статусом, должностью и пр.
А может... Андрей!!! Надо проверить, где в это время находилась семья нашего героя?! Если она находилась в Иркутске (или в близком районе), тогда все становится понятным - наш И.И. Попов мог просто из штаба ПВО отправиться к своей семье, которую давно не видел. Таким вот макаром у Деникина на службе оказался, например, Генштаба ген.-лейтенант Л. М. Болховитинов - поехал на Кавказ проведать семью и попал к белым... Вот здесь, в нашем случае такого быть не могло?

barnaulets: "Чаще всего приводимые в советской литературе страшные цифры жертв белого террора в реальности значительно скромнее"

А вот это очень серьезное замечание. Интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1985
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.13 17:21.Заголовок:белый пишет: Это яв..


белый пишет:

 цитата:
Это явно другой Попов. Наш Иван Иванович Попов всю Гражданскую был ШТАБНЫМ.


Что не исключает его службы на административных должностях (например, подполковник Цветков, бывший начальник оперативного отдела штаба Оренбургской армии, в Приморье был начальником Шкотовского военного района). Где же в армии, численностью меньше нормальной дивизии было набраться на всех штабных должностей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:346
Настроение:всякое бывает
Зарегистрирован:12.02.12
Откуда:Израиль (Israel),Ашдод
Репутация:0

Замечания:Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.13 18:02.Заголовок: Это явно другой Поп..


Это явно другой Попов. Наш Иван Иванович Попов всю Гражданскую был ШТАБНЫМ.


Что не исключает его службы на административных должностях

А разве это не суть одно и тоже? главное, что не командно-строевые... а если в штабах армий или округов - так эти должности так и назывались административно-управленческие: вот их "клиенты" мои главным образом и занимали.

Т.е. штабные и административные должности - я бы их в значительной мере отождествил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3383
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.15 17:23.Заголовок:Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
На 1 янв 1910 г. в русской армии есть три подпоручика Попова Иван Ивановича (в 15-м Шлиссельбургском, 148-м Каспийском ПП и 4-м ВССП) и один поручик (87-й Нейшлотский ПП).



На самом деле, ни в одном из перечисленных полков наш подпоручик Попов, если верить его послужному списку, никогда не служил. В указанное время он по-прежнему нес службу в 187-м пех. резерв. Холмском полку, в который вышел из училища.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3384
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.15 02:47.Заголовок:Иван Иванович Попов ..


Иван Иванович Попов родился 11 января 1888 г. в семье священника. Окончил 5 классов Якутского реального училища.
В службе с 1906 г. 6 сент. 1906 г., выдержав вступительный экзамен, зачислен в общий класс Иркутского пех. юнкер. уч-ща. В 1907 г. переведен в 1-й специальный класс, в 1908 г. – во 2-й спец. класс. Окончив училище по 1 разряду, Выс. Приказом 6 авг. 1909 г. выпущен подпоручиком в 187-й пех. резерв. Холмский полк.
30 июня 1910 г.прикомандирован к 177-му пех. Изборскому полку, официально переведен в него Выс. Приказом 12 окт. 1910 г.
Выс. Приказом 5 авг. 1911 г. переведен в 27-й Сибирский стр. полк.
15 июня 1912 г. произведен в поручики. 28 июня 1914 г. командирован в Петербург в Академию Ген. штаба для держания вступительного экзамена. 18 июля 1914 г. прибыл из академии в полк и выделен по мобилизации на формирование 47-го Сибирского стр. полка (официально переведен в полк Выс. Приказом 16 ноября 1914 г.), назначен командующим 2-й ротой.
С октября 1914 г. по январь 1915 г. в составе 47-го Сиб. стр. полка воевал на Юго-зап.фронте, в Карпатах.
30 января 1915 г. ранен шрапнелью в правую ногу и до конца июля 1915 г. находился на излечении. Затем с ротой пополнения отбыл на фронт и 12 августа вернулся в свой полк, находившийся к тому времени на другом участке фронта, под Ригой. Назначен командиром 4-й роты. С августа по октябрь 1915 г. был несколько раз временно командующим 1-м батальоном.
1 января 1916 г. прикомандирован к штабу 7-го Сибирского арм. корпуса. 15 марта 1916 г. назначен вр.и.д. обер-офицера для поручений, 21 мая 1916 г. – и.д. обер-офицера для поручений при штабе корпуса.
Выс. Пр-зом 6 мая 1916 г. за отличия в делах против неприятеля произведен в шт.-капитаны (со ст-вом с 18 янв. 1915 г.), Выс пр-зом 1 декабря 1916 г. – в капитаны (со ст-вом с 3 февр. 1916 г., Пр-зом армии и флоту 2 мая 1917 г. установлено старш-во в чине капитана с 3 февр. 1915 г.). С 17 по 22 янв. 1917 г. вр.и.д старшего адъютанта штаба корпуса.
23 янв. 1917 г. командирован в Петроград в Академию Ген. штаба для прохождения ускоренного курса. По окончании курса 2-й очереди академии 27 мая 1917 г. отчислен в распоряжение штаба Юго-зап. фронта.
6 июля 1917 г. прибыл в штаб 7-го Сиб. арм. корпуса для занятия должности Ген. Штаба. 26 июня 1917 г. командирован в штаб 104-й пех. дивизии для исполнения обязанностей нач. штаба дивизии. Назначен старшим адъютантом штаба 7-го Сиб. арм. корпуса с оставлением в прикомандировании к штабу 104-й пех. дивизии.
14 окт. 1917 г. вновь прибыл в академию и зачислен на старший курс. В марте 1918 г. окончил полный курс 2-х классов Николаевской военной академии и переведен в дополнительный класс с правом ношения ученого знака и причисление к ГШ.

Награжден орденами: Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 10.03. 1915 г., за отличие в бою 20 окт. 1914 г.), Св. Станислав 3-й ст. с мечами и бантом (Пр-з 8-й армии №368 от 17.03.1915 г., утвержд. ВП 21.10.1915 г.; за отличия в боях с австрийцами в период с 28 ноября по 14 декабря 1914 г.), Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (Пр-з по 12-й армии №140 от 23.11.1915 г., утвержд. ВП 19.05.1916 г.; за отличие в бою в ночь с 3 на 4 октября 1915 г.), Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость» (Пр-з по 12-й армии №140 от 23.11.1915 г., утвержд. ВП 19.05.1916 г; за отличие в бою 17 авг. 1915 г.), Св. Станислава 2-й ст. с мечами.

Служба в белой армии: 14 июля 1918 г. прибыл в штаб Восточно-Сибирского воен. округа, 22 июля назначен и.д. старшего адъютанта моб. отдела штаба округа. 21 авг. 1918 г. назначен и.д. нач. штаба Иркутской стрелковой дивизии.


Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3385
Зарегистрирован:17.11.09
Откуда:Россия,Барнаул
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.15 03:04.Заголовок:http://f4.s.qip.ru/~..




Штаб 7-го Сибирского арм. корпуса перед боем на передовых позициях под Ригой. Июль 1916 г.

Сидя справа налево:
командир корпуса генерал-лейтенант Долгов Д.А.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=152
Нач. штаба корпуса генерал-майор Степанов Ф.В.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1233
Штаб-офицер оперативного отдела подполковник Сулавко А.В.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3145
Обер-офицер оперативного отдела капитан И.И. Попов

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2673
Зарегистрирован:27.04.11
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.15 04:31.Заголовок:barnaulets :sm36: ..


barnaulets


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:278
Настроение:бодрое
Зарегистрирован:28.10.13
Откуда:Украина,Запорожье
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.15 00:03.Заголовок:barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Приказом ВП и ВГ адмирала Колчака 02.02.1919 г. зачислен в ГШ с назначением и.д. начальника штаба 3-й Сибирской стрелковой дивизии.




barnaulets пишет:

 цитата:
Служба в белой армии: 14 июля 1918 г. прибыл в штаб Восточно-Сибирского воен. округа, 22 июля назначен и.д. старшего адъютанта моб. отдела штаба округа. 21 авг. 1918 г. назначен и.д. нач. штаба Иркутской стрелковой дивизии.



Иван Иванович Попов дважды назначался и. д. начальника штаба 3-й Иркутской стрелковой дивизии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 786
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет