On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 4125
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 16:02. Заголовок: Полковник А.В.Ивакин и мятеж в Ново-Николаевске 07.12.1919г.


Здесь будут публиковаться подлинные документы , материалы об Аркадии Васильевиче Ивакине и мятеже в Ново-Николаевске 07.12.1919г.
Материалы о 2 Барабинском( вне контекста мятежа) полку будут продолжать публиковаться в теме про 2 Барабинский полк.
По мере выхода статей ,они будут публиковаться здесь.Потом и книга об этом событии и подлинные материалы о людях, партиях, войсковых частях и иных вооруженных и других организациях , которые не могли войти в книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]


постоянный участник




Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 10:12. Заголовок: Расследование мятежа..


Расследование мятежа привело ещё к многим находках, многим вопросам, многим темам.
Появились уже и международные проекты. Всё со временем опубликуем.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4182
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 11:19. Заголовок: Получил мемуары С.А...


Получил мемуары С.А.Щепихина.


Если кратко:мы писали свою статью по рукописным мемуарам 1930г.
Андрей Ганин делал книгу по дополненным машинописным мемуарам.Книгу стоит купить.
Покажу позже в сравнении.
Ниже подлинная рукописная страница из мемуаров Щепихина


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4129
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:20. Заголовок: Наверное, устали так..


Наверное, устали такой почерк разбирать...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 19:49. Заголовок: Итак сравнил тексты ..


Итак сравнил тексты двух , имеющихся у меня работ Щепихина.Создалось такое впечатление:
1.Щепихин вел какие-то дневниковые записи-они не известны.
2.Находящаяся у нас рукопись:"Конец белого движения в Сибири" -написана на основе этих записей в 1930г.

3.Работа 1933г."Сибирский ледяной поход"- не является дневником, а является расширенной версией работы
"Конец белого движения в Сибири", причем туда добавлены многие рассуждения, явно для увеличения объема.
Есть конечно и новые факты, но в рукописи 1930г. факты указаны более точно.Такое впечатление, что этот дневник он составлял , не имея под рукой прошлой работы.Сцена гибели Ивакина описана по другому и явно в свое и Войцеховского оправдание.
Конечно, надо искать подлинные записные книжки (как ,например была у Камбалина).Но кто их видел?
А в целом-очень интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 21:46. Заголовок: Ратник пишет: Навер..


Ратник пишет:

 цитата:
Наверное, устали такой почерк разбирать...



Да это еще нормальный почерк)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4130
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 02:33. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Щепихин вел какие-то дневниковые записи-они не известны.



Об этом собственно писал Ганина,когда публиковал первые отрывки несколько лет назад.Подлинники вероятно, где-то в США.Он же продал что-то туда.

Хрохилаих пишет:

 цитата:
Да это еще нормальный почерк)



Конечно,бывает много-много хуже.Все относительно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4184
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:15. Заголовок: В своем труде С.А.Ще..


В своем труде С.А.Щепихин впрямую указывает, что на 07.12.1919г. А.В.Ивакин-начальник Ново-Николаевского гарнизона!Предстоит это проверять по другим источникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 22:00. Заголовок: Получил книгу. Здесь..


Получил книгу. Здесь существенные отличия от документа 1930 года, который в нашем распоряжении. Учитывая, что Щепихин называет Барабинский полк - Барнаульским, и прочее (в рукописи он пишет о разговоре с Пепеляевым по прямому проводу, здесь - что был обмен телеграммами, в рукописи -что боев в городе не было, а тут пишет про бои, в рукописи - Ивакин прибыл к нему с оружием, в книге - без оружия, и тд) , вероятно, со временем его подвела память.
В книге также написано, что полевой суд даже не был собран. А это уже ложь.

Против материала в книге есть показания двух других свидетелей - членов суда, да и сама рукопись Щепихина - третье свидетельство.

В результате для меня лично все содержимое книги теперь под сомнением.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4186
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 11:53. Заголовок: Это фото из книги Ще..


Это фото из книги Щепихина. Подписи мои.Возможно я ошибаюсь.Скорее всего адъютанты Войцеховского и Щепихина и скорее всего все участники событий 07.12.1919г. Сам Щепихин называет в рукописи адъютантом- прапорщика Рыкова, в книге он- ординарец, сдавшийся добровольно в Красноярске.Выясняем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4187
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 08:32. Заголовок: http://images.vfl.ru..




Мы расшифровали почти всех героев книги -это офицеры 2 Барабинского полка.Пока однозначно не идентифицированы главные герои книги -"Нина Павловна Тольская" и "поручик Турбин -начальник разведки 2 Барабинского полка".
Не идентифицирован и автор.Несомненно, автор книги стоял очень близко в Ивакину ещё с Симбирска и всю Гражданскую Войну до гибели Ивакина- он указывает такие детали, которые мы документально подтвердили только сейчас!.
Мы изучаем жизнь 2-х Турбиных-генерала и поручика.Генерал Д.П.Турбин попал в плен РККА под Красноярским и мы активно изучаем сейчас , что с ним произошло дальше.Автор явно намекает, на него как на предателя в стане белых.Возможно это и оговор.Возможно-нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4188
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 10:30. Заголовок: Разбираясь в устройс..


Разбираясь в устройстве мятежа в Ново-Николаевске и связи с эсерами в Томске,Красноярске ,Иркутске и Владивостоке устанавливаем вовлеченность офицеров и командования 1 Сибирской СД в мятеж.Возник вопрос о командовании дивизии осенью зимой 1919-1920 гг. И вот какая получается картина( по М.Ситникову ) с организации дивизии:
1.Зиневич
2.Мальчевский
3.Зиневич
4.Турбин
5.Ивакин
6.Зиневич
7.Ивакин
8.Ластовский (мое добавление-Ю.Г.)
9.Камбалин.
Это противоречит справочнику Купцова и др. по биографиям Зиневича и Мальчевского.
И пока непонятно откуда взялась фраза, что Ивакин сменил Мальчевского на посту начальника дивизии?
Пытаемся разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4189
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 12:22. Заголовок: Получено фото ещё од..


Получено фото ещё одного из руководителей мятежа эсеров в Ново-Николаевске.В книге личность его раскроем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4190
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 09:00. Заголовок: Сравнивая книгу С.А...


Сравнивая книгу С.А.Щепихина "Сибирский ледяной поход" и рукопись"Конец белого движения в Сибири"-сразу бросается в глаза, что первая это труд художественно-документальный , а вторая-документально-литературный.
К рукописи приложены схемы к важнейшим боям 2А и 3А во время Сибирского ледяного похода.В книге же их нет.
Кроме того Щепихин в угоду политической конъюнктуре изменил некоторые оценки на противоположные, прямо противоречащие показаниям других свидетелей.Так это произошло с описанием гибели Ивакина.Надо сказать,что к этому времени С.А.Щепихин и бывший начальник военного отдела ЦК ПСР полковник Ф.Е..Махин уже создали проэсеровскую организацию.Приводимый ниже текст не имеет фактологической основы, это попытка показать что руководство 2А не имело к гибели Ивакина прямого отношения.И попытка политического лавирования между эсерами и офицерами -белоэмигрантами придерживающихся других взглядов.Есть ,возможно, ещё один мотив, который мы изложили в главе "Конспирология".Надо конечно издать и рукопись-для полноты картины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 21:01. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
С.А.Щепихин впрямую указывает, что на 07.12.1919г. А.В.Ивакин-начальник Ново-Николаевского гарнизона



Добавлю к моему посту о моём недоверии воспоминаниям Щепихина, вышедшим в издательстве в виде книги.
Начальник гарнизона в начале декабря 1919 г. сформировал в НН военно-полевой суд из чинов расформируемых частей (а не местных) и лично утверждал решения суда о смертных приговорах. Мог ли это делать Ивакин, собираясь устроить "демократический народный переворот" , с целью "хватит крови"? Опять же, известный нам чин прямо указал, что начгарн был полковник Макри, арестованный "барабинцами".

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.21 05:34. Заголовок: После интенсивных по..


После интенсивных поисков установлена судьба ещё одного однокашника Ивакина по Казанскому ВУ о котором ничего не было известно с 1941г.(выпуска 1914г.)Дослужился он до полковника.На 07.12.1919г. занимал важную должность в штабе 2А генерала Войцеховского.В заседании военно-полевого суда над Ивакиным он не участвовал, но в силу своей должности был в курсе всех событий. Устанвлены все его дети,внуки и правнуки.Внуки и правнуки проживают в США.Оставил литературное наследие.Это наследие мы сейчас активно разыскиваем.Личность его в книге раскроем.На снимке он предположительно присутствует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4137
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.21 15:50. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Оставил литературное наследие.



Мемуары?Дневники?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4193
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.21 18:31. Заголовок: Вроде как статьи и м..


Вроде как статьи и мемуары.Ищем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4194
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.21 14:13. Заголовок: Изучаем возможность ..


Изучаем возможность финансирования большевиков -участников мятежа со стороны собеседника Ленина.
Судя по воспоминаниям непосредственно связанного с ним эсера М.-это очень даже вероятно.Изучаем документы этих персонажей.Я думаю собеседника и так узнаете.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.21 14:46. Заголовок: Попытка ареста генер..


Попытка ареста генерала Войцеховского на железнодорожной станции г.Новониколаевска.
Полковник Ивакин прислал для ареста командира 2 армии генерала Войцеховского самую надежную роту из 2 Барабинского полка. Мятежная рота заняла здание железнодорожного вокзала и окружила состав со штабом 2 армии, при этом закрыв в вагоне охранную роту штаба. при этом командир охранной роты поручик "Ю" перешел на сторону мятежников. Генерал Шепихин послал своего ординарца Рыжова к польскому полковнику Румше, состав которого так же стоял на железнодорожной станции, за помощью. После переговоров генерала Войцеховского с полковником Румшей, последним была выделена дежурная польская рота, которая обезоружила роту 2 Барабинского полка и заняла здание железнодорожного вокзала. Далее поляки с отрядом особого назначения 2 армии полковника Макри начали очищать Новониколаевск от мятежников.
С.А.Шепихин"Сибирский Ледяной поход" , с 143, 147, 148, 152.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4195
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 08:03. Заголовок: Получили видео с пре..


Получили видео с презентации.Оказалось, что есть проблемы со звуком(эхо и плохая слышимость в некоторых фрагментах). И всего 45 минут из 2 часов( хотя и их не хватило).Поэтому выложу здесь сам ход презентации в фотографиях , выводимых на экран, с объяснением, что к чему.Потом выложим видео.Возможно позже сделаем титры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 283
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет