On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 662
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:13. Заголовок: Семенов Дмитрий Фролович, фото


Семенов Дмитрий Фролович, 1871 г.р. Есаул (1905), генерал-лейтенант (1919), троюродный брат атамана Семенова.
С чьей-то легкой руки уже на паре серьезных сайтов ему приписывается данное фото на фоне БП "Калмыковец":



Кстати, и в книге "Верой и правдой служа отечеству" Благовещенск, 2018, тоже приводится это фото.
Возможно, было кем-то установлено? Сообщите, если это так.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 663
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:20. Заголовок: С чего это взято, не..


С чего это взято, не понятно. Кажется, уже Уссури приводил свои сомнения.
Также это уже обсуждалось в 2013г: https://albert-motsar.livejournal.com/55713.html
Хочу их поддержать и привести доводы.
1) Человеку на фото не 49-50 лет. Это впрочем, можно оспорить.
2) Вроде как Семенов Д.Ф. не имел отношения к бп "Калмыковец"
3) Есть фото Семенова Д.Ф. в 1905г. Вот это:



Сомнительно, что за 15 лет он стал тем, кто на первом фото?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 664
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:26. Заголовок: И есть еще одно фото..


И есть еще одно фото Семенова Д.Ф. из книги Романова А.М., не знаю какой год:

host an image

Сходство фото 2 и 3 вроде явное, а вот с фото 1 сомнительно.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3701
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 02:39. Заголовок: Хрохилаих пишет: С ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
С чьей-то легкой руки уже на паре серьезных сайтов ему приписывается данное фото на фоне БП "Калмыковец":



Я Вам даже больше скажу,кое-где этот человек подписан как сам "Атаман Семенов" (видимо на основе отдаленного внешнего сходства).

Хрохилаих пишет:

 цитата:
Есть фото Семенова Д.Ф. в 1905г. Вот это



Если это 1905 что за странная гимнастерка..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 09:40. Заголовок: Фото 1905г приведено..


Фото 1905г приведено на сайте офицеры РИА

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 11:20. Заголовок: Есть еще такие фото:..


Есть еще такие фото:
uploaded pictures

quick image upload

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 667
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:04. Заголовок: Жаль, не открываются..


Жаль, не открываются.
Так какое ваше мнение, Уссури? Кто на первом фото?
И как это фото вдруг стало везде, как фото Семенова Д.Ф.? Кто это установил?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 393
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:09. Заголовок: Продублирую фото на ..


Продублирую фото на другом фотохостинге:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:38. Заголовок: Хрохилаих пишет: Та..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Так какое ваше мнение, Уссури? Кто на первом фото?
И как это фото вдруг стало везде, как фото Семенова Д.Ф.? Кто это установил?



Я прекрасно помню как стало гулять по интернету это фото с подписью: "Атаман Калмыков на фоне бронепоезда "Калмыковец".
Кто хоть раз видел фото Калмыкова, понимал что это совсем не атаман. Я тогда поразился большим внешним сходством с атаманом Семеновым и даже сделал коллаж, перенеся усы Семенова на лицо персонажа с фото:

Тогда мне казалось что это и есть атаман Семенов. Сейчас я в этом уже не уверен. А вот кто и как установил, что это Д.Ф. Семенов сказать не могу, не в курсе. Скорее всего главным критерием было поразительное внешнее сходство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 668
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:42. Заголовок: Сложно утверждать о ..


Сложно утверждать о наличии или отсутствии сходства с фото 1 на 100%.
Но отмечу деталь - на всех фото, кроме первого, Семенов Д.Ф. в самые разные периоды жизни носит длинные усы. А на фото 1 якобы сильно их подбрил. С чего бы...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:47. Заголовок: Ну что это не сам Ат..


Ну что это сам Атаман, наверно утверждать будет совсем сложно.
Узнать бы кто начал везде продвигать, что это Семенов Д.Ф.
И послушать его доводы. По идее, это он должен доказывать, что это Семенов Д.Ф., а не мы, что человек на фото таковым не является...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:01. Заголовок: Для начала бы опреде..


Для начала бы определиться с датой и местом съемки, тогда уже можно было бы плясать дальше.
А так на память из генералов, кто бы мог фотографироваться на фоне "Калмыковца" приходят: Кордюков, Скипетров, Суходольский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 23:24. Заголовок: ээээ... а это не Ски..


ээээ… батенька, да это не Скипетров ли??? Вроде похож...



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 674
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 23:39. Заголовок: Мы близки к разгадке..


Мне кажется, мы близки к разгадке, а?...



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3711
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:52. Заголовок: Да,он.Только одна ли..


Да,он.Только одна лично мне не понятная нестыковка.Может мне кто объяснит.
Скипетров как известно пехотный офицер,окончил Виленское ВУ, если не путаю.Отчего у него черные петлицы с цветным кантом?Он не генштабист и не кавалерист...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3712
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:53. Заголовок: Уссури пишет: Для н..


Уссури пишет:

 цитата:
Для начала бы определиться с датой и местом съемки, тогда уже можно было бы плясать дальше.



Мне тоже интересно.Где и когда снято..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 07:23. Заголовок: Ратник пишет: Да,он..


Ратник пишет:

 цитата:
Да,он.Только одна лично мне не понятная нестыковка.Может мне кто объяснит.
Скипетров как известно пехотный офицер,окончил Виленское ВУ, если не путаю.Отчего у него черные петлицы с цветным кантом?Он не генштабист и не кавалерист..



А зачем пехотному генералу такая кавалерийская сабелька :


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 10:20. Заголовок: А кто на последнем ф..


А кто на последнем фото?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:08. Заголовок: Хрохилаих пишет: А ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
А кто на последнем фото?



Я думаю что Скипетров и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 678
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:04. Заголовок: Ну, в принципе похож..


Ну, в принципе похож...
Как бы теперь донести до тех сайтов, где первое фото выставлено, как Семенов Д.Ф., что бы убрали?
Примут ли они наше "расследование", как довод?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 19:59. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ка..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Как бы теперь донести до тех сайтов, где первое фото выставлено, как Семенов Д.Ф., что бы убрали?
Примут ли они наше "расследование", как довод?



А я бы не торопился. Нельзя основываться только на внешнем сходстве. Можно сесть в ту же лужу что и наши предшественники.
Какие наши доводы? Такие же как и у них.
Мы же не видели еще фото генералов Кордюкова и Суходольского, а может и еще кого-нибудь..., Сыробоярского например...
Не зная даты и места снимка ничего нельзя утверждать наверняка. Остается пока только догадываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3716
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 21:08. Заголовок: Уссури пишет: А зач..


Уссури пишет:

 цитата:
А зачем пехотному генералу такая кавалерийская сабелька



Да,это я тоже видел и обратил внимание,но тогда кав.сабли и палаши носили не только кавалеристы.
Например-контр-адмирал Ковалевский или Махно-явные НЕкавалеристы...
Да и по службе и по образованию Скипетров как будто никакого отношения не имел к кавалерии.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3717
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 21:09. Заголовок: Уссури пишет: Сыроб..


Уссури пишет:

 цитата:
Сыробоярского например



Сыробоярского видел фото ПМВ

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 22:49. Заголовок: А мы не утверждаем, ..


А мы не утверждаем, что это именно Скипетров.
Мы предлагаем, что это не Семенов Д.Ф.
Поскольку, если сравнивать внешнее сходство, то он явно больше похож на Скипетрва, чем на Семенова.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3719
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 02:49. Заголовок: Хрохилаих пишет: А ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
А мы не утверждаем, что это именно Скипетров.



А почему нет?Если Вы заметили Скипетров везде в одном и том же френче с отложным воротником.
И у Калмыкоца френч тот же.Вряд ли еще у кого-то был точно такой же.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 07:00. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Кстати, и в книге "Верой и правдой служа отечеству" Благовещенск, 2018, тоже приводится это фото.



А у меня же где-то контакты авторов есть, я же как-то с ними парой писем перекидывался.
Вот сейчас и спрошу почему они решили что это Дмиртий Фролович.
Кстати в сборнике Купцова-Буякова-Юшко, совсем другое фото, видно из дела БРЭМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 07:07. Заголовок: Ратник пишет: Напри..


Ратник пишет:

 цитата:
Например-контр-адмирал Ковалевский или Махно-явные НЕкавалеристы...



Так у Ковалевского и не кавалерийская сабля, а уставной парадный морской палаш, такой же Колчак в море выбросил.
Про Махно и говорить нечего, анархия она и есть ...
anonymous photo upload

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 12:28. Заголовок: Уссури пишет: сборн..


Уссури пишет:

 цитата:
сборнике Купцова-Буякова-Юшко


Что за сборник?
Уссури пишет:

 цитата:
Вот сейчас и спрошу почему они решили что это Дмиртий Фролович.


Вот и узнаем, глядишь, кто эту утку пустил! Причем намеренно, зная, что нет единого мнения по идентификации этого фото.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 13:48. Заголовок: Хрохилаих пишет: Чт..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Что за сборник?



Купцов И. В., Буяков А. М., Юшко В. Л.
Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны. Биографический справочник. — М.:Кучково поле; Ассоциация «Военная книга», 2011. —672 с.

upload png image

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3722
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 16:58. Заголовок: Уссури пишет: Так у..


Уссури пишет:

 цитата:
Так у Ковалевского и не кавалерийская сабля, а уставной парадный морской палаш, такой же Колчак в море выбросил.



Да,такая версия была,но не силен в морском оружии,но у Колчака разве палаш был,который он в море выбросил..?
Во всяком случае в гражданку сам Колчак не слишком этих правил придерживался-у него сухопутная шашка.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3723
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 17:27. Заголовок: Богословский -артилл..


Богословский -артиллерист,однако его сабля всем известна.Могу ошибаться,по-моему у него вообще интересный экземпляр-сабля обр.1913 г. (клинок шашки 1881/1909 в метал.ножнах кавалерийской сабли обр.1827 г.).

host images

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 09:08. Заголовок: Ратник пишет: Могу ..


Ратник пишет:

 цитата:
Могу ошибаться,по-моему у него вообще интересный экземпляр-сабля обр.1913 г. (клинок шашки 1881/1909 в метал.ножнах кавалерийской сабли обр.1827 г.).



Да вроде обычная сабля пехотная офицерская обр. 1913 года, правда наградная георгиевская:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет