On-line: Уссури, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 10:16. Заголовок: Иванов-ринов. Оболганный генерал.


Писал как-то статью. Посмотрите, может кому интересно будет.
Любой, кто хоть немного интересуется историей гражданской войны в Сибири и читал
мемуары ее участников, особенно с «белой» стороны, без сомнения знаком, с укоренившейся в
историографии негативной оценкой деятельности последнего Войскового Атамана Сибирского
казачьего войска - Павла Павловича Иванова-Ринова. Каких только эпитетов не высказано в его
адрес современниками. И - «полицейская ищейка», и - «ярыжка», вплоть до оскорбительных для
всякого офицера утверждений о личной трусости и военной безграмотности. Отрицательный
имидж неудачливого Атамана, автоматически переносился и на возглавляемых им казаков,
невольно умаляя их заслуги в той жестокой войне. Общим мнением современников, стали
утверждения о личной вине Иванова-Ринова и возглавляемых им казаков-сибирцев, в провале
последнего наступления белых войск осенью 1919-го года.
Но насколько справедливы эти, укоренившиеся в исторической науке обвинения в адрес
сибирских казаков и их Атамана?
Итак, шел грозный 1919-й год. По всей России бушевала гражданская война. Не обошла она
стороной и Западную Сибирь. В августе 1919 года, перевалив горы Урала и форсировав реку
Тобол, устремились на восток части Красной Армии, под командованием будущего маршала
Тухачевского. Но недолгим было их продвижение. Уже в сентябре, на подступах к городу
Петропавловску, белая армия адмирала Колчака перешла в контрнаступление. Медленно, с
ожесточенными боями, задерживаясь у каждого села, отходили красные полки к Тоболу. Главной
«изюминкой» плана наступления, разработанного командующим белым фронтом генералом
Дитерихсом,была идея конного рейда казачьих частей по тылам армии Тухачевского. По мысли
главкома, казаки должны были разгромить обозы и учреждения противника, захватить город
Курган и отрезать красных от переправ на Тоболе. По свидетельству офицера-волжанина
Павловского, этот рейд конницы по тылам противника, был одним из ключевых моментов всей
операции. Работник штаба 3-й армии генерал Петров подчеркивал, что именно на казачьем рейде,
строился весь план наступления и расчеты по разгрому красных войск. Для этого рейда, с июля
1919 года, путем всеобщей мобилизации сибирских казаков, начала формироваться специальная
часть – Войсковой Сибирский казачий корпус. Именно им то, и был назначен руководить Атаман
Сибирского казачьего войска Иванов-Ринов. Что мы знаем об этом офицере?
Родился Павел Павлович в 1869 году, в Семипалатинской области, в семье сибирского
казачьего офицера, по фамилии Иванов. Будущий Войсковой Атаман имел типичную для того
времени офицерскую биографию - учеба в Сибирском кадетском корпусе и 1-м Павловском
военном училище, служба хорунжим в 3-м Сибирском казачьем полку в Зайсанском уезде на
границе с Китаем. Здесь, находясь в отпуске на охоте в Китае, он был арестован за убийство оленя-марала и приговорен к смерти, но сумел бежать. Как и многие офицеры, будущий комкор
занимался литературой, а однажды, играя в "русскую офицерскую рулетку", выстрелил себе в
грудь из револьвера и едва остался жив. Как видим, вопрос о личной храбрости у молодого
офицера не возникал. Затем, участие в рядах 7-го Сибирского казачьего полка в походе в Китай
для подавления «Боксерского восстания», и, что особо обращает внимание, длительная работа на
ответственных административных должностях - уездным начальником, помощником военного
губернатора. К началу Первой мировой войны, наш герой уже полковник, с опытом строевой и
административной службы. Едва над страной полыхнули военные зарницы, как Иванов
отправляется на фронт, где два года воюет, в основном в кубанских казачьих частях. В мае 1916
года, его спешно отзывают и назначают Семиреченским вице-губернатором, с главной задачей –
подавить Среднеазиатское восстание 1916 г.. Вскоре, он становится помощником военного
губернатора Туркестана и командующим всеми силами по подавлению мятежа, решительно и
жестоко громит банды мятежников с минимальными для российских сил потерями,
восстанавливает власть России в Туркестане. Февральская революция заставляет Иванова
покинуть этот пост и встать во главе Отдельной Сибирской казачьей бригады (с 13.11.1917),
которую в январе 1918г он и привел в Петропавловск на расформирование. С установлением
Советской власти, Иванов стал одним из руководителей антисоветского подполья по всей Степной
Сибири, где принял псевдоним «Ринов». Возглавил антисоветское восстание в Омске, руководил
успешным боем под Марьяновкой, после чего стал командиром вновь формирующегося Степного
корпуса. В июле 1918 года избран Войсковым Атаманом Сибирского казачьего войска,
одновременно служа на различных должностях (комкор, военный министр, командарм, помощник
по военной части) во Временном Сибирском правительстве. Руководил подавлением
антиколчаковского восстания в Омске в декабре 1918г и расправой над членами Учредительного
Собрания, после чего был отправлен в Приамурский ВО, где сформировал пехотную дивизию,
казачью бригаду, артиллерийские и инженерные части. Одновременно, не чурался и местных
интриг, ловко лавируя между Колчаком, Семеновым и японцами, но в целом способствуя
замирению Читы и Омска. В начале мая 1919 г., он, своими резкими, способствовавшими
разжиганию большевизма действиями в Приамурье, вызвал большое недовольство, был отозван и
сдав свои посты во Владивостоке, вернулся в Омск, где приступил к формированию Сибирского
казачьего корпуса. Со времен подполья, Войсковой Атаман носил двойную фамилию,
присоединив к себе псевдоним – «Ринов». На момент событий, сыгравших в его жизни
переломную роль, ему было уже пятьдесят лет.
К середине сентября 1919 года, Сибирский казачий корпус вел успешные бои на Горькой
Линии, продвигаясь на запад. Тем временем, пока сибирцы брали одну станицу за другой, в штабе
фронта, против них разгорался нешуточный скандал. 19 сентября 1919 года, комкор Иванов-Ринов
был обвинен в неисполнении боевых приказов и срыве конного рейда в тыл противника, после
чего отстранен от командования корпусом. Специальный приказ об этом, за подписью
командующего фронтом генерала Дитерихса, был оглашен во всех частях. Позор был велик. С
этого момента, даже офицеры сражавшиеся на другом краю Восточного фронта, стали утверждать,
что главной причиной провала наступления, стали неудачные действия сибирских казаков под
предводительством их Войскового Атамана.
И хотя уже через несколько дней, 24 сентября 1919 года, опальный комкор был вновь
восстановлен в должности, с этого времени в глазах всех современников и всей последующей
историографии на него была возложена ответственность за срыв конного рейда по тылам красных,
а вместе с тем, и за проигранную в связи с этим операцию.
Особенно не щадил Войскового Атамана, испытывавший к нему личную неприязнь,
военный министр Сибирского Правительства барон Будберг. Его оценки, буквально пестрят
уничижительными эпитетами - «…получил от адмирала Георгиевский крест за первый успех
своего корпуса, а затем почил на лаврах…, последний наш козырь, попав в руки этого
полицейского ничтожества и очевидного труса, пропал». Сходную оценку Войсковому Атаману,
дает и генерал Филатьев. Он пишет: «…бывший полицейский пристав в Туркестане, типичный
полицейский ярыжка, никакого понятия о военном деле не имевший, но чрезвычайно искусный в
интригах, и много повредивший, всему Сибирскому делу… полицейская ищейка Иванов-Ринов, не
имеет никакого понятия о командовании войсками…», в результате чего собранные им сибирские
казаки «…никакой пользы не принесли, потому что, взявшийся ими командовать Иванов-Ринов,
обнаружил полное неумение, выполнить поставленную ему генералом Дитерихсом задачу». Об
«очень большой пассивности» конного корпуса, указывает в своих мемуарах и непосредственный начальник Иванова-Ринова – командующий 3-й армией генерал Константин Сахаров. Даже сугубо
штатский человек – товарищ председателя Совета Министров Г.К.Гинс пишет, что рейд
сибирских казаков сорвался, потому что Иванов-Ринов самовольно остановил свой корпус на
дневку. «Этот день отдыха, погубил весь план», - восклицает автор.
Но насколько справедливы, все эти, основанные на приказе генерала Дитерихса обвинения?
Теплый июльский день 1919 года плыл над степью. Был самый конец сенокосной поры. В
станицах, казачьих поселках и деревушках переселенцев на улицах тихо. В сонной дремоте, мирно
лежали казачьи курени и крестьянские избы – все мужчины на полевых работах. По горизонту
раскинулось дымчатое, полумглистое от жаркого ветра небо. В один из вечеров, по
скотопрогонному тракту, мчался на полном карьере всадник в походной казачьей форме. У острия
устремленной ввысь пики, пылало жаркое пламя бушевавшего на ветру флажка. Он означал
всеобщий «сполох» в линейных станицах. Уже через час, станичные правления превратились в
настоящие штабы. На привязях вокруг зданий стояли оседланные кони. А самих казаков просто не
узнать! Все при шашках, фуражки у всех по-ухарски набекрень, а сами казаки, словно стали более
стройными, лихими, боевитыми, с острыми горящими глазами. Орлы боевые! Даже старики и те
помолодели, и выглядели как бойцовские петухи. Все готовились к походу и всю вторую
половину августа, в район Петропавловска, по железной дороге и конным порядком, спешно
стягивались казачьи сотни.
18 августа 1919 года, в разговоре с министром внутренних дел В.Н. Пепеляевым, войсковой
атаман П.П. Иванов-Ринов обещал к 1 сентября выставить четыре дивизии, а в них — «18 тысяч
сабель и штыков». Видимо первоначально, в состав конного корпуса, планировалось включить
уже действовавшую на фронте 2-ю Сибирскую казачью дивизию, добавив к ней три вновь
формировавшиеся дивизии. Военный министр барон Будберг писал в те дни, о планах собрать
«…конную массу до десяти тысяч шашек». Итак, главную ударную силу корпуса должны были
составлять четыре конные дивизии. Каждая из них, помимо трех конных полков, должна была
иметь в своем составе одну конно-саперную сотню, пулеметную команду из 8 пулеметов,
артиллерийский дивизион из трех батарей, команду связи и пластунский батальон. При штабе
корпуса, формировалась Отдельная Атаманская сотня, под командованием подъесаула
С.А.Огаркова. По некоторым данным, рассматривалась даже возможность, включить в состав
корпуса все действовавшие на фронте конные части – как казачьи, так и регулярные, собрав чуть
ли не конную армию.
Что же в реальности удалось сделать?
К 23 августа 1919 года, все девять новых казачьих полков были сформированы. Сибирцы не
подвели, быстро откликнувшись на призыв Войскового Атамана. Шесть из них, - 7-й (6 сотен), 8-й
(4 сотни), 10-й (6 сотен), 11-й (5 сотен), 13-й (6 сотен) и 14-й (4 сотни) Сибирские казачьи полки с
6 пулеметными командами, были сосредоточены в районе города Петропавловск. Всего,
собралось 30 конных сотен, то есть по штатам, более 4500 тысяч шашек, при 48 пулеметах. Из-за
начавшихся в августе 1919 года, крестьянских восстаний на Алтае, 12-й и 15-й Сибирские казачьи
полки были оставлены в г.Усть-Каменногорске и в состав корпуса так и не вошли. Кроме того, 6-й
и 9-й Сибирские казачьи полки находились в городе Омске, на случай предотвращения, уже
дважды случавшихся там большевистских восстаний. Это серьезно ослабило корпус, уменьшив
его силы сразу на четыре полка. Кроме того, 2-я Сибирская казачья дивизия, да впрочем, и не одна
из конных частей, так и не была выведены с фронта и в состав корпуса так же не вошли.
То есть, реальный состав Войскового корпуса, не достигал и трети от того количества
сабель, на которое рассчитывало белое командование, планируя свое наступление.
Однако, это еще было не самое страшное. Хуже всего, что ни один из трех артиллерийских
дивизионов, которые полагалось иметь при каждой дивизии, к началу наступления так и не был
сформирован. В мировую войну, у сибирцев был только один действующий артдивизион.
Войско элементарно не располагало кадрами артиллеристов, еще для четырех дивизионов.
Значительное время, предстояло уделить подбору и обучению людей, слаживанию частей. Еще
большей проблемой, было обеспечение орудиями, специальным снаряжением и лошадьми.
Потому нет ничего удивительного, что формирование батарей затянулось и не могло успеть в
сроки, предусмотренные планом наступления. В наличии имелся, лишь созданный ранее 1-й
Сибирский казачий артиллерийский дивизион, под командованием есаула Калачева. Его 1-я
батарея, под командованием есаула А.С.Постникова, сражалась в составе 1-й Сибирской казачьей
дивизии, а 2-я батарея, под командованием есаула В.И.Федотова, в конце августа 1919 года, стояла
на переформировании под Омском. Артиллеристы уже имели полный комплект орудий, зарядных ящиков, запасных лафетов, шанцевого инструмента и телефонов, а так же угломеры,
походные кухни, санитарные повозки, получили пополнение людьми и начали получать
лошадей, артиллерийскую амуницию для упряжек, седла для казаков, повозки для обоза.
Пополнение конного состава для орудийных упряжек и зарядных ящиков, батарейцы
получили из Томской губернии. Это были заранее отобранные прекрасные лошади — рослые и
сильные. Несколько дней ушло на разбивку коней по упряжкам, что было сложным делом:
отбирались подходящие лошади для орудий и зарядных ящиков, из них составлялись пары по
силе, характеру и масти. Затем началась, так называемая «съездка» лошадей: сначала просто
в амуниции, потом с передками и, наконец, с полным грузом. По сути, к моменту отправки
на фронт, люди и кони еще не притерлись друг к другу, не «съездились». Толком не успели
даже подогнать часть конной амуниции, что грозило быстрой потерей конского состава.
Пришлось устранять неисправности на ходу: на ночевках и дневках. Понимая невозможность
успеть с формированием артиллерийских дивизионов, 2-ю батарею передали для Войскового корпуса, а 1-ю батарею повзводно разделили между 1-й и 2-й Сибирскими казачьими дивизиями.
Таким образом, вместо 44 собственных орудий, запланированных штатами, Сибирский казачий
корпус получил всего 4 пушки.
И уж совсем отвратительно, дело обстояло с пехотными формированиями. Первоначально,
из-за нехватки казачьего населения, пластунские батальоны, которые по штатам должны были
быть при каждой дивизии, планировалось сформировать из городского населения Акмолинской и
Семипалатинской областей, а так же не казачьего населения, проживавшего на территории
Сибирского казачьего войска. По штатному расписанию, в каждом пластунском батальоне,
должно было быть 48 офицеров, 6 чиновников, 1227 штыков, 85 невооруженных и 192 нестроевых
чинов. Однако, сразу же стало ясно, что призывников просто не хватит, так как мобилизационные
ресурсы Степного Края, уже были значительно исчерпаны предшествующими мобилизациями.
Попытка сформировать пластунов из солдат-карпаторуссов, так же провалилась. В результате, к
началу наступления, в 4-м Сибирском пластунском батальоне имелся лишь офицерский кадр, но
совершенно не было солдат. Лишь к октябрю, прибыло несколько партий мобилизованных из
Петропавловска и Тюкалинска, значительная часть которых, оказалась негодной к несению
воинской службы, а остальные требовали длительного обучения «с нуля». В результате, выйдя на фронт, Войсковой Сибирский казачий корпус не имел абсолютно
никакой пехоты. Отсутствие артиллерии и стрелков, резко ослабляло ударную силу конницы.
Фактически, создать предусмотренное планом наступления крупное кавалерийско-
стрелковое соединение с сильной артиллерией, так и не удалось. Хотя формально, силы для
такого формирования имелись. В общей сложности, на фронте только 3-й армии, к осени
1919 года находилось 16 конных полков, в том числе, отличавшаяся своим сильным воинским
духом Волжская кавбригада. Еще четыре конные дивизии и несколько отдельных полков, действовали в составе 1-й и 2-й белых армий. Создай белое командование, из всех этих частей
единое подразделение - получилась бы целая конная армия. И такие планы, очевидно
первоначально существовали. Недаром военный министр барон Будберг, после разговора с
генералом Дитерихсом, записал 11 августа 1919 года в своем дневнике, что на левом фланге 3-й
армии, будут сосредоточены «все конные части», в том числе и «все казаки». Но реализовать эти
планы на практике, оказалось невозможно. Снимаемые с фронта части, просто некем было бы
заменить. Да и редкий начальник, согласится добровольно уступить свое конное подразделение. В
результате, конница белых так и осталась разбросанной по всему фронту мелкими группами. В
итоге, корпус получился недоформированным и недоснаряженным. Вина же за это, целиком
ложиться на штаб Восточного фронта, который и возглавлял, один из главных впоследующем
обвинителей Войскового Атамана – генерал Дитерихс. Именно он, должен был просчитать
имевшуюся в наличии людскую и материальную базу, увязав ее со сроками формирования
новых частей и планами командования.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.12.12
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 01:16. Заголовок: У Филимонова в "..



 цитата:
У Филимонова в "белой армии адмирала Колчака"


Спасибо, Олег. А в сети эта работа Филимонова доступна, не подскажите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 01:42. Заголовок: Не знаю, я в свое вр..


Не знаю, я в свое время книжкой покупал, потому в сети даже и не искал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2316
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 02:17. Заголовок: Олег В пишет: А в с..


Олег В пишет:

 цитата:
Добровольческий эксп.отряд, это видимо подразделение, которое по Филимонову планировалось направить для установления связи с правофланговыми частями Деникина. Командовал этим отрядом генерал Краморенко - будущая "Добровольческая дивизия". Мне как то встречалось, что у него было, по оценкам красного командования несколько тысяч мобилизованных кокчетавцев и акмолинцев. При этом указывалось, что они малоподготовлены. Ну, а конный полк - видимо при этой дивизии.



Спасибо,Олег,как-то не догадался связать с этим соединением.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2318
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 02:57. Заголовок: mihail пишет: А в с..


mihail пишет:

 цитата:
А в сети эта работа Филимонова доступна, не подскажите?



Читайте С.В.Волкова-у него по колчаковским частям дословно взято из работы Филимонова.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 22:37. Заголовок: Олег В пишет: И с т..


Олег В пишет:

 цитата:
И с того времени, ни один из историков не
исследовал по настоящему блестящие и самоотверженные действия сибирской конницы
Иванова-Ринова в сентябре 1919 года.


Вот такие пассажи и заставляют сильно "хмуриться". А вот эти работы?
Шулдяков В.А. Войсковой Сибирский казачий корпус: планы, реалии и мифы (август – сентябрь 1919 г.) // Белая Гвардия. № 8. Казачество России в Белом движении. М.: «Посев», 2005. С. 243-250.
Шулдяков В.А. О причинах срыва конного рейда Войскового Сибирского казачьего корпуса в сентябре 1919 г.// Сибирское казачество: прошлое, настоящее, будущее: Мат-лы Межрегиональной научно-практич. конф., посвященной 420-летию Сибирского казачьего войска. Омск, 2003. С. 171-175.
Шулдяков В.А. Гибель Сибирского казачьего войска. М., 2004. Кн. 1. 1917 – 1920.
Шулдяков В.А. Действия Сибирского казачьего корпуса после боя под станицей Островской (сентябрь 1919 года) // Катанаевские чтения: материалы Седьмой Всероссийской научно-практической конференции, посвященной 195-летию Омского кадетского корпуса и 160-летию со дня рождения генерал-лейтенанта Георгия Ефремовича Катанаева (Омск, 16-17 мая 2008 г.) / Отв. ред. О.В. Гефнер, В.Л. Кожевин, Н.А. Томилов. – Омск: Издательский дом «Наука», 2008. – С. 267-269.

И спрашивается, что же концептуально нового в данной статье про П.П. Иванова-Ринова?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 00:57. Заголовок: Статья - это выжимка..


Статья - это выжимка из эл.рукописи "1919-й год на Горькой Линии", а потому совсем не нова, ей уже несколько лет. Это я к тому, что о некоторых указанных Вами работах Шулдякова я даже не подозревал. Честно говоря, вообще читал только первую из статей, ну и двухтомник. А речь в статье шла исключительно о советской историографии этого сражения. Ведь все исследователи Петропавловской операции (Воробьев, Поляк и проч.) они действия Сибказкорпуса обходили стороной, другие же безоговорочно поддерживали тезис о "виновности" Иванова-Ринова. Чтобы его опровергнуть, мне пришлось не только по документам из РГВА восстановить ход боев по дням, но и с выездом на места сражений, уточнить особенности боев и складывающейся обстановки. Скажу прямо, я несколько раз проехал всю Горькую Линию от Сибирки до Петропавловска, что бы на местности понять, что именно происходило там в 1919 году. Что касается новизны, я честно говоря не знаком с 2-й и 4-й работами Шулдякова (если есть возможность, то дайте пожалуйста ссылки), а потому сейчас мне сложно сказать, к каким выводам мы пришли одинаково.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2322
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 01:29. Заголовок: Олег В пишет: Что к..


Олег В пишет:

 цитата:
Что касается новизны, я честно говоря не знаком с 2-й и 4-й работами Шулдякова (если есть возможность, то дайте пожалуйста ссылки), а потому сейчас мне сложно сказать, к каким выводам мы пришли одинаково.



Поддерживаю коллегу.Ваши работы,Владимир Александрович доступны далеко не всем,увы...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 03:31. Заголовок: Итак, благодаря добр..


Итак, благодаря добрым людям на форуме, все-таки удалось ознакомиться с двумя неизвестными мне ранее статьями Шулдякова. Про «Причины срыва конного рейда», скажу просто, это выписка из соответствующих страниц известного двухтомника «Гибель Сиб.каз.войска» - безусловно яркой и талантливой вещи. Что касаеться второй статьи о «Действиях Сибказкорпуса после боя под Островкой», то не оспаривая общий вывод статьи, хотелось бы все же, внести ряд уточнений по тексту.
1) сведения о потерях красных под Островкой и Пресновкой, приводимые в статье, не совсем точны. Вернее, они опираются на сведения Осведомительного Управления Штаба Верховного Главнокомандующего, согласно которым в боях за 8-9 сентября 1919 года, было уничтожено около 500 красноармейцев, более 1800 человек взято в плен, захвачено 11 орудий и около 40 пулеметов. Эти же данные, опубликовали и армейские газеты. В приказе по армии, штаб генерала Сахарова приводит сведения о 26 взятых орудиях, около 100 пулеметах и свыше 3000 пленных. По сведениям штаба красной 5-й стрелковой дивизии, ее полки потеряли 16 орудий, до 50 пулеметов и до 1500 пленных. Современники же, приводят сведения о взятых 16-18 орудиях, 48-52 пулеметах и от 2000 до 7500 пленных. Реально же, по архивным документам вырисовываются следующие потери:
а\ 43-й полк Чуйкова – под Островкой пропало без вести 293 человека, в том числе 187 строевых бойцов, 106 чинов штаба, саперной команды, связистов, околотка и комендантской команды. Еще около 370 человек, полк потерял в бою у озера Филатово. А так же были потеряны не менее 10 пулеметов и 1 бомбомет.
б\ 44-й полк - потерял под п.Островка пропавшими без вести 200 человек, в том числе 179 строевых бойцов, а так же 27 саперов и сборщиков оружия. Так же, было утеряно вероятно 8 пулеметов.
в\ 45-й полк - потерял под п.Лапушки, пропавшими без вести 448 человек, в том числе 413 строевых бойцов и 45 связистов, чинов перевязочного отряда, комендантской команды, саперов и команды по сбору оружия. Сколько потеряно пулеметов неизвестно.
г\ Штаб 2-го легкого артдивизиона 5-й дивизии потерял 6 человек.
д\ 4-я легкая батарея, в бою под п.Островкой и ст.Пресновкой, потеряла все четыре орудия, а так же пропавшими без вести 94 батарейца. Спастись из нее, удалось 114 артиллеристам.
е\ 5-я легкая батарея, в бою под п.Островкой потеряла пропавшими без вести 119 человек и 2 орудия. С поля боя под п.Островкой, снявшись с позиции прямо перед приближающимися казаками, удалось карьером уйти на п.Кабаний, двум орудиям 2-го взвода 5-й батареи. Правда при этом, были брошены задний ход одного из зарядных ящиков и все снаряды. Из батареи уцелело лишь 76 человек.
В итоге, 3-я бригада 5-й дивизии и 2-й легкий артиллерийский дивизион, фактически перестали существовать. Их общие зафиксированные потери, составили не менее 1144 человека, 23 пулеметов, 6 орудий и 1 бомбомета.
ж\ 310-й полк - в бою под ст.Пресновкой потерял пропавшими без вести 754 человека, в том числе 681 строевого бойца и 10 пулеметов.
з\ 312-й полк - потерял пропавшими без вести 229 бойцов и 6 пулеметов.
и\ 2-я легкая батарея 35-й дивизии, в бою под стПресновкой, потеряла все свои четыре орудия с передками и зарядными ящиками, а так же потеряла пропавшими без вести 185 человек.
Общие зафиксированные потери 2-й бригады 35-й дивизии, составили не менее 1168 человек, 16 пулеметов и 4 орудия. Полностью уцелели лишь обозы 2-го разряда, находившиеся в станице Пресногорьковке.
В итоге, части 5-й и 35-й красных дивизий, потеряли за два дня не менее 2300 человек убитыми, раненными и пропавшими без вести, не менее 40 пулеметов, 10 орудий и 1 бомбомет.
2) Считать, что казаки потеряли время, силы и наступательный порыв в результате боев под Островкой и Пресновкой вряд ли верно. Дело в том, что в бою под Островкой потери казаков вряд ли были большими, а в бою под Пресновкой основную тяжесть прорыва красной обороны скорее всего взяли на себя части 11-й Уральской дивизии и Партизанской группы. Скажу сразу – это сугубо мое предположение, исходя из изучения мест этих боев. Да и в последующем, корпус действовал более чем активно, без какой-либо видимой потери сил и наступательного порыва. Скорее всего, корпусу изначально неправильно была поставлена боевая задача. Скорее всего, Иванов-Ринов получил приказ сначала помочь уральцам разгромить ударную группу красных, а затем уже, пользуясь промежутком который должен был образоваться в красном фронте в результате разгрома ударной группы, проникнуть в красные армейские тылы. В реальности же, никакого промежутка в линии красного фронта не только не образовалось, но и корпус ввязался в непрерывные затяжные бои, выйти из которых не было никакой возможности.
3) Никакой пассивности казаков, якобы позволившей красным собрать остатки разбитых полков у Кабаньего не было. Дело в том, что после боя под Островкой, в тот же день, корпусу пришлось вести бой за Екатериновку, выбивать оттуда красный 307-й полк, который и отошел в Кабаний. К вечеру туда же, собрались уцелевшие под Пресновкой и Островкой части ударной группы. А уже с утра следующего дня, красные перешли из Кабаньего в наступление на Усердное и обратно на Екатериновку. И кстати, в этот же день, имевшийся прорыв был красным командованием ликвидирован. Да его по сути то и не было, если не считать одну плохую проселочную дорогу на д.Воздвиженку, которая уже к обеду 10 сентября, была перекрыта остатками 3-й бригады 5-й дивизии и двумя ротами 37-го полка. То есть, корпус физически не мог уйти в рейд, так как прорыва красного фронта, несмотря на разгром части ударной группы, так и не произошло, а кроме того, казаки непрерывно находились под ударами подходивших с запада красных полков. И когда 12 сентября им удалось отбросить красный 307-й полк и занять пос.Кабанье, то уже на следующий день они столкнулись со свежим красным 311-м полком у пос.Пресноредуть. К 14 сентября, красные с непрерывными ежедневными боями были отброшены к ст.Пресногорьковке и корпус сразу же сворачивает на север и сосредотачивается в д.Филиппово, стремясь двинуться все же в рейд. Но промежутка через который можно было бы пройти в тыл красных просто нет. Все дороги занимают красные части 1-й бригады 5-й дивизии. Тогда корпус вновь поворачивает на Пресногорьковку, штурмом берет ее отбрасывая красных на речку Алабугу. Но вот тут то, с севера и появляются свежие красные силы – 309-й полк с многочисленной артиллерией. Он не только наносит удар в тыл казакам, но и перекрывает единственную свободную дорогу в красный тыл на с.Нижнеалабугское. Соседние дороги, надежно прикрыли подошедшие днем позже два полка 2-й бригады 21-й дивизии. В боях с ними у д.д.Пищальное и Башкирка, казаки прорваться не смогли. С этого времени, все мечты о конном рейде уходят в прошлое. Тем более, что красные части 35-й дивизии, 2-й бригады 21-й дивизии и 65-й Петроградский кавполк сами перешли в наступление по Петропавловскому тракту и быстро оттеснили казачий корпус к пос.Кабаний. И последний рейд казаков в 20-х числах из под Кабаньего степями в тыл красным в Крутоярку и Песчанку, имел сугубо тактический характер и не ставил своей целью прорыв в армейские тылы красных. Тем более, что и ликвидирован он был более чем легко.
4) Полностью согласен с выводом автора, что общей причиной срыва конного рейда стал непрерывный подвод красных резервов к линии фронта. Но это лишь одна сторона медали. Лично на мой взгляд была и другая причина. Она заключалась в том, что штаб генерала Сахарова смешал вместе и поставил перед корпусом две задачи – разгромить ударную группу красных и совершить рейд. В результате корпус втянулся в бои, выйти из которых и сосредоточиться для рейда просто не смог, не позволила текущая фронтовая обстановка. Ведь если бы изначально задача была поставлена только на рейд, то возможности для этого были. Следовало только еще более глубже обогнуть линию красного фронта степями с юга, выходя примерно в район Пилкино и далее через Пресногорьковку на Нижнеалабугское к Тоболу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 06:15. Заголовок: ОлегВ А можете это о..


ОлегВ
А можете это отобразить (хотя бы схематично) на карте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 10:13. Заголовок: Схемы у меня есть, н..


Схемы у меня есть, но они в рукописи "1919-й год на Горькой Линии", то есть в вордовском файле. Как их вставить сюда? Могу скопировать и выслать кому-нибудь кто сможет вставить сюда, но опять-таки же копия будет только в вордовском файле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 14:33. Заголовок: Олег В пишет: Могу ..


Олег В пишет:

 цитата:
Могу скопировать и выслать кому-нибудь кто сможет вставить сюда, но опять-таки же копия будет только в вордовском файле.



Могу попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 19:14. Заголовок: Олег В пишет: Схемы..


Олег В пишет:

 цитата:
Схемы у меня есть, но они в рукописи "1919-й год на Горькой Линии", то есть в вордовском файле. Как их вставить сюда? Могу скопировать и выслать кому-нибудь кто сможет вставить сюда, но опять-таки же копия будет только в вордовском файле.



Вставить сюда не получается, схема здесь http://www.white-guard.ru/wfor/viewtopic.php?f=9&t=158&p=3055#p3055

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 22:18. Заголовок: ОлегВ Спасибо! http..


ОлегВ
Спасибо!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 00:48. Заголовок: жаль, что не вставит..


жаль, что не вставить, я эти схемы сам составлял, в литературе таких нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 07:13. Заголовок: Олег В пишет: жаль,..


Олег В пишет:

 цитата:
жаль, что не вставить, я эти схемы сам составлял, в литературе таких нет.


Пришлите мне их на igor-1812@mail.ru попробую что-нибудь сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 12:11. Заголовок: По просьбе Олега вык..


По просьбе Олега выкладываю его схемы:

1.Схема разгрома красной ударной группы у ст.Пресновка.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 17:11. Заголовок: Продолжение будет?..


Продолжение будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 23:30. Заголовок: разумеется, это толь..


разумеется, это только начало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 02:13. Заголовок: Краткий комментарий ..


Краткий комментарий к схеме: если бы Сиб.каз.корпус (нижняя стрелка) от пос.Святодуховка двинулся дальше, например через Пилкино на Пресногорьковку, или через Макарьевку на Пресноредуть, (это все пункты западнее, на схеме нет) он без всяких проблем вышел бы в красные армейские тылы. Но схема показывает, что корпус был намеренно брошен белым командованием в бой в районе Островка-Пресновка. А дальше он уже не мог выйти из этих боев, так как для того чтобы выйти с линии фронта, надо, что бы кто-нибудь заменил тебя на этом участке. А замены не было. В этом - прямая вина разработчиков операции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2335
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 03:44. Заголовок: Олег,Вы с темой хоро..


Олег,Вы с темой хорошо знакомы-а правда что накануне операции красные в полевой сумке убитого ординарца нашли пакет с планом операции и детально знали план белого командования в т.ч. и удар Сибказкорпуса?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет