On-line: ГончаровЮ.И., И.Стариков, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 960
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:32. Заголовок: Штабс-капитан Иванов


Думаю, стоит сделать для этого загадочного "штабс-капитана", командовавшего Черепановским фронтом, отдельную тему.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Итак Иванов входит в состав штаба отряа П.Сухова , а начальник штаба Семипалатинских красноармейцев -скорее всего -Бронислав Виховский, задержанный ок. 23 июня 1918г. где-то в том же районе.


Скорее всего, это был другой Иванов.
Дело в том, что И.К. Ненашев во время заседания Алтайской группы Сибирского землячества от (1-4 июня 1934 г.) говорит об этих двух Ивановых как о разных людях:

Об Иванове №1:
"Я приехал на станцию Черепаново, где стоял наш отряд, и там же находился отряд мадьяр в количестве 120 человек, которым командовал Семенихин, а всем отрядом командовал Иванов – прапорщик, бывший народный учитель, эсер, который был утвержден военно-революционным комитетом главнокомандующим на этом фронте. Вот, прибыв туда, мы с этим Ивановым обсудили положение и решили, что необходимо сделать глубокую разведку для выяснения положения".
<...>
"Отступили на реку Чумыш, и т. Иванов поехал с докладом в Ревком. Его место занял я. Поехал он туда и не возвращается день, не возвращается другой. Меж тем бой то завязывается сильно, то ослабевает. Но у противника оказалась плохая позиция; у нас же более выгодная: мы в кустах, в глубоких траншеях, а у них песчаный берег далеко-далеко расстилается. И они как в песок пойдут, то сейчас же под первым нашим огнем уходили обратно, и часть там падала.
Я по телефону связался с Ревкомом и спросил, где же Иванов. Мне ответили, что «он был и уехал к тебе». А его, оказывается, нет. Тогда они сообщили мне, что военно-революционный комитет утверждает меня командующим, а при появлении Иванова арестовать его и отправить в комитет. В это время ввязывается в разговор Иванов. Я спросил его, где он находится. Он отозвался: я на Озерках, на лесоразработках, но он на Озерках не был. Я ему предложил немедленно приехать, но он не приехал, опасаясь, что я его арестую и выполню распоряжение Ревкома".

Об Иванове №2:
"Когда отступали, Цаплина командиром никто не выбирал, и не могло быть такой речи. И когда спросили, кого назначить командиром, они первого назвали меня. Но потом Цаплин сказал, что «он должен поехать достать огнеприпасы и оружие», тогда они согласились и стали называть других. Тогда еще можно было назвать Казакова, но он не военный и на фронте не был, он ополченец и был зачислен писарем, и он не мог бы это дело провести. Искали среди боевых людей. Старались приспособить таких, которые могли бы руководить. И часть рабочих-красногвардейцев взяла Петра Сухова. Там было два командира: один из них был Сухов, а второй, насколько мне помнится, какой-то Иванов. Иванов и Сухов – два командира, которые были выбраны, и остался целиком тот ревком, который у нас был".
(ГАНО, ф. П-5, оп. 2, д. 916)

Таким образом, И.К. Ненашев этих двух Ивановых никак не отождествляет.
Хотя, быть может, это сделано преднамеренно?
Ситуация осложнается тем, что фамилия слишком уж распространенная - Ивановых могло быть сколько угодно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 3320
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 13:02. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Командующим фронтом был назначен Иванов, б. капитан инженерных войск, тип по характеристике товарищей слабохарактерный, плохо разбирающийся в военной обстановке и ,как впоследствии оказалось, ужасный трус."



Может быть этот?

Из базы С.В. Волкова:

Иванов Василий Аполлониевич, р. 30 мар. 1892. Челябинское реальное училище 1915, Казанское военное училище 1915.
Штабс-капитан. В белых войсках Восточного фронта; март 1919 в резерве чинов инженерных частей. Холост. /650-6/



Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 13:14. Заголовок: Если он после Черепа..


Если он после Черепановского фронта действительно служил в белых войсках, то это, возможно, и объясняет, почему о нем все резко забыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3322
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 13:22. Заголовок: Вот и я о том же под..


Вот и я о том же подумал.



Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2597
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 16:47. Заголовок: Я думаю был другой ,..


Я думаю был другой , или прапорщик или подпоручик.Жду ответов из разных архивов.( задал им вопросы).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3324
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 17:30. Заголовок: Но почему-то же имен..


Но почему-то же именуют его то капитаном, то штабс-капитаном. В принципе, есть наводка на то, что он офицер инженерных войск. А это в отличие от пехоты - товар штучный. Даже с такой распространенной фамилией, вычислить его проще, чем пехотного прапорщика.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 18:30. Заголовок: Про инженеров это то..


Про инженеров это точно!
Есть у меня в списках прапорщик инж.войск Иванов.Проверяют.
В списках 1909г.- есть капитан Иванов Викентий Аполлонович, м.б. брат Василия Аполлоновича(Аполоньевича).
Возможно это офицерская династия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 14:21. Заголовок: В некоторых источник..


В некоторых источниках Иванова все-таки называют прапорщиком. Хотя чаще всего - штабс-капитаном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 14:36. Заголовок: В мемуарах постоянно..


В мемуарах постоянно завышали чины:
Так на 11 июня 1918г.
Ракин- штабс-капитан (был поручиком)
Бархатный - поручик(был прапорщиком)
Думаю, что тоже самое и с Ивановым.Ждем ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 19:03. Заголовок: Вот загадочный Ивано..


Вот загадочный Иванов!
Выше публиковал выписку:

" 4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим всеми
действующими отрядами по линии Алтайской ж.д.

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.
председатель:Окулов
члены штаба: Эйдеман, Нейбут
Секретарь :Карлов"

А Вот официальные документы Омского исторического архива.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2652
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 19:11. Заголовок: Странно, но именно в..


Странно, но именно в этих фондах сосредоточены все приказы о назначениях и перемещениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 20:03. Заголовок: Первый документ не о..


Первый документ не отображается.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 20:39. Заголовок: Поправил..


Поправил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3554
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 08:36. Заголовок: Перепост из темы лит..


Перепост из темы литература:
Уже 7 лет мы не можем установить личность командующего Черепановским фронтом красных в 1918г. Иванова
Создали о нём тему:
http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000201-000-10001-0-1446035942
Он был назначен Омским штабом Западно-Сибирской красной армии.Левый эсер.Лавров был членом этого штаба.
Ниже фотография Новониколаевского Совдепа в 1918г.Фотография принадлежала офицеру артиллеристу Иванову.

На мой взгляд -это и есть комфронтом. Он вслед за Ботко (Ботко на фото с шашкой) перебрался на Восток к Ботко. Но пока это предположение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3596
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 15:11. Заголовок: Впервые публикуется ..


Впервые публикуется биография военного комиссара Алтайской губернии после установления Советской Власти в 1919г. Кухтина Пантелеймона
Ефимовича(1890-1937?).


Кухтин Пентелеймон(Пантелей) Ефимович.
Родился 22.07.1890г. в г.Смоленке.Родители- крестьяне села
Матренино,Горкинской волости, Духовщинского уезда,Смоленской губернии.
Закончил 4-х классное городское училище в г.Смоленске.
участник Первой Мировой Войны.Призван в 1916г. в железнодорожные войска.
Унтер-офицер.Радиотелеграфист 7 электротехнического батальона.
Член РСДРП(б) с 1917г.В РККА с 1918г.Начальник радиотделения. В 1919г. начальник бронепоезда.
В 1919г- комиссар штаба армии, комиссар политуправления Орловского военного округа.
По рспоряжению комиссара Орловского ВО направлен в Сибирь.Прибыл в г.Омск 03.12.1919г.
По распоряжению РВС назначен Алтайским губкомиссаром.Прибыл в Барнаул 16.12.1919г.
С 20.12.1919 по 08.08.1920г. Алтайский губвоенком.Приказом РВС от 14.07.1920г. назначен Семипалатинским губвоенкомом.
С 14.08.1920. прибыл в г.Семипалатинск и приступил к обязанностям Семипалатинского губвоенкома.
Семипалатинский губвоенком по 31.12.1920г.
С 01.01.1921г.Политуправлением РККА отозван в свое распоряжение.Арестован в пути в г.Новониколаевске.
Осужден РВТ на 1год заключения за пьянство и картежную игру.Исключен из РКП(б).
Приказом РВС №235 1922г. уволен из РККА в бессрочный отпуск и направлен в г.Барнаул.
С 22.10.1922г. поставлен на учет в Алтайском губвоенкомате.Работал в службе связи.
До 01.12.1922г. трибуналом запрещено занимать ответственные и выборные должности.
С 1924г. в г Новониколаевске( с 1925г.-Новосибирске). в 1924-1928гг.Секретарь "Запсибмолживсоюза"
В 1934-1935гг. проживал в г.Новосибирске.К 1934г.восстановлен
в ВКБ(б).
По документально неподтвержденным данным: арестован НКВД в 1937г.Умер в тюрьме во время следствия.
В базах репрессированных его нет.
Жена Зинаида Ивановна Басалаева.Сын Игоь 1921г. р.В 1939г. призван в РККА.
Участник Великой Отечественной Войны.Имел множество Правительственных наград.
В 1948г. обучался в Новосибирской юридической школе.
Родной брат-Кухтин Павел Ефимович.Участник Первой Мировой Войны в составе 136 Запасного стрелкового полка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 15:16. Заголовок: Скорее всего жена К..


Скорее всего жена Кухтина -родная сестра офицера 3 Барнаульского ССП Басалаева Василия Ивановича.
О котором есть информация на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3598
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 15:23. Заголовок: Вот такое объявление..


Вот такое объявление в одной из газет в конце 1918г.Возможно это разыскиваемый нами Иванов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3610
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 12:57. Заголовок: Как закончу с Роговы..


Как закончу с Роговым и Новоселовым возьмусь за биографию вот этого человека.
Это Лавров Феодосий Петрович!-Георгиевский Кавалер. Член ПЛСР ,зам председателя Омского Совдепа.



Председатель и затем зам .председателя Военно-Окружного Комитета в 1918г.
Похоже, что его биография капитально искажена.А гибель- вообще придумана Каландаришвили.

Появилпсь версия, что Иванов назначен военкомом Алтайской губернии с его подачи, как так же служивший саперном ( и возможно в том же что и Лавров ) батальоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3611
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 13:19. Заголовок: http://ipic.su/img/i..




Вот этот человек возможно был командующим Черепановским фронтом.Это пока предположение.
Внешне похож, но это конечно не имеет определяющего значения.
В марте 1918г. он был назначен начальником концлагеря для военно-пленных.В мае -Алтайским губернским
комиссаром.


Бороненко же в 1919г. был работником нового Алтгубвоенкомата и затем комендантом г.Барнаула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 697
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет