On-line: Унтер, ГончаровЮ.И., гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 960
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:32. Заголовок: Штабс-капитан Иванов


Думаю, стоит сделать для этого загадочного "штабс-капитана", командовавшего Черепановским фронтом, отдельную тему.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Итак Иванов входит в состав штаба отряа П.Сухова , а начальник штаба Семипалатинских красноармейцев -скорее всего -Бронислав Виховский, задержанный ок. 23 июня 1918г. где-то в том же районе.


Скорее всего, это был другой Иванов.
Дело в том, что И.К. Ненашев во время заседания Алтайской группы Сибирского землячества от (1-4 июня 1934 г.) говорит об этих двух Ивановых как о разных людях:

Об Иванове №1:
"Я приехал на станцию Черепаново, где стоял наш отряд, и там же находился отряд мадьяр в количестве 120 человек, которым командовал Семенихин, а всем отрядом командовал Иванов – прапорщик, бывший народный учитель, эсер, который был утвержден военно-революционным комитетом главнокомандующим на этом фронте. Вот, прибыв туда, мы с этим Ивановым обсудили положение и решили, что необходимо сделать глубокую разведку для выяснения положения".
<...>
"Отступили на реку Чумыш, и т. Иванов поехал с докладом в Ревком. Его место занял я. Поехал он туда и не возвращается день, не возвращается другой. Меж тем бой то завязывается сильно, то ослабевает. Но у противника оказалась плохая позиция; у нас же более выгодная: мы в кустах, в глубоких траншеях, а у них песчаный берег далеко-далеко расстилается. И они как в песок пойдут, то сейчас же под первым нашим огнем уходили обратно, и часть там падала.
Я по телефону связался с Ревкомом и спросил, где же Иванов. Мне ответили, что «он был и уехал к тебе». А его, оказывается, нет. Тогда они сообщили мне, что военно-революционный комитет утверждает меня командующим, а при появлении Иванова арестовать его и отправить в комитет. В это время ввязывается в разговор Иванов. Я спросил его, где он находится. Он отозвался: я на Озерках, на лесоразработках, но он на Озерках не был. Я ему предложил немедленно приехать, но он не приехал, опасаясь, что я его арестую и выполню распоряжение Ревкома".

Об Иванове №2:
"Когда отступали, Цаплина командиром никто не выбирал, и не могло быть такой речи. И когда спросили, кого назначить командиром, они первого назвали меня. Но потом Цаплин сказал, что «он должен поехать достать огнеприпасы и оружие», тогда они согласились и стали называть других. Тогда еще можно было назвать Казакова, но он не военный и на фронте не был, он ополченец и был зачислен писарем, и он не мог бы это дело провести. Искали среди боевых людей. Старались приспособить таких, которые могли бы руководить. И часть рабочих-красногвардейцев взяла Петра Сухова. Там было два командира: один из них был Сухов, а второй, насколько мне помнится, какой-то Иванов. Иванов и Сухов – два командира, которые были выбраны, и остался целиком тот ревком, который у нас был".
(ГАНО, ф. П-5, оп. 2, д. 916)

Таким образом, И.К. Ненашев этих двух Ивановых никак не отождествляет.
Хотя, быть может, это сделано преднамеренно?
Ситуация осложнается тем, что фамилия слишком уж распространенная - Ивановых могло быть сколько угодно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:37. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/..





Члены Алтайского губернского Содепа, г.Барнаул ,декабрь 1917г.- январь 1918г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 829
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:46. Заголовок: Интересно, сколько ч..


Интересно, сколько человек из 75 пережили 1937 год...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:04. Заголовок: Сдается мне, некотор..


Сдается мне, некоторых я узнаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:27. Заголовок: 12 человек подпишу.О..


12 человек подпишу.Остальных - м.б со временем и получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 18:05. Заголовок: " 4 июня 1918г...


" 4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим всеми
действующими отрядами по линии Алтайской ж.д.

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.
председатель:Окулов
члены штаба: Эйдеман, Нейбут
Секретарь :Карпов"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 19:20. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Западно-Сибирский военно-окружной штаб.


Это в Омске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 23:31. Заголовок: Новоалтаец пишет: Э..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Это в Омске?



Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 12:39. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..




Хрестоматия "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922" (Барнаул, 2001) содержит и это фото Ненашева и Ерушева. В атрибуции фото архивистами должность Ненашева, исходя из выше опубликованного здесь, фактически сфальсифицирована: он назван "губернским военным комиссаром".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 14:23. Заголовок: Архивисты про Иванов..


Архивисты про Иванова вообще ни слова не знают.Они путают.Ненашев был председатель военного отдела при ГИКе.Иванов -первым Алтайским губкомиссаром. Ерушев-его заместителем.Но они все вдруг забыли Иванова.
(члена ПЛСР)
Скоро тайна эта раскроется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 19:58. Заголовок: Oigen Pl пишет: сод..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
содержит и это фото Ненашева и Ерушева.


По-моему, там еще слева кто-то третий был. Вроде бы Семенихин (но точно не помню).
ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Скоро тайна эта раскроется!


Это будет сенсация! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 20:42. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим


Кстати, Конов тоже пишет, что Иванов появился на фронте только перед Черепановским боем:

"Характерно, что с этими отрядами на Черепаново прибыл назначенный командующим фронтом Иванов, который до этого не был на фронте и не командовал фронтом. О том, что он впервые прибыл на фронт в Черепаново вместе с подкреплением, подтверждает также и Долгих И.И. в своих воспоминаниях. Из этого следует, что к бою в Евсино Иванов никакого отношения не имел. Поэтому возведенное на Иванова Урмановым обвинение в измене якобы выразившейся в преднамеренном срыве наступления на Новониколаевск не имеет решительно никаких оснований, является недобрым вымыслом от начала и до конца. Действительные причины отступления от Евсино мною указаны выше, они были независимые от командования вообще".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 12:15. Заголовок: Публикация 1942г. h..


Публикация 1942г.



(продолжение будет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.15 13:56. Заголовок: Продолжение http://..


Продолжение




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2577
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 08:09. Заголовок: Продолжение http://f..


Продолжение





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.15 21:31. Заголовок: А что за книга? ..


А что за книга?
"Степь в огне"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 15:46. Заголовок: Новоалтаец http://f..


Новоалтаец





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 15:59. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/c..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2582
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:57. Заголовок: Продолжение: http://..


Продолжение:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 22:00. Заголовок: Продолжение: http:/..


Продолжение:







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 12:22. Заголовок: Продолжение: http:/..


Продолжение:







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 504
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет