Отправлено: 01.10.12 02:11. Заголовок: Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия

Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов.

Эта сложная тема - Царского дела.
И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд.
Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг.
Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь.
После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу.
Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили.
На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили.
По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов.

Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну.
Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего.

Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г.
В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь.

Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров.
Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания.
Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.

 Отправлено: 02.10.12 02:54. Заголовок: мир пишет: Злобный ..

мир пишет:

цитата:

Злобный гад уже тогда предвидел распад СССР.

Причем здесь это? Я выше Ратнику уже привел Пост. ЦК, их обеспокоили иностранные специалисты и внимание к царскому делу в то время. Более того, они пишут

цитата:

"В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания."

С чего бы это, если всем всё известно и понятно?

мир пишет:

цитата:

Совершенно случайно по Екатеринбургом оказалась кучка костей, совершенно случайно совпадающая по количеству с костями семейки гражданина Н.А.Романова. И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях. Ну да.

Про количество еще никто не додумывался писать. Да, группа лиц врала в мемуарах, и поймана на этом как раз. А документов никаких нет особо.

Остальное оставляю на вашей совести, ибо просил писать по делу, и конкретно по версии, тем более не пускаться в идеологические разночтения.

 Отправлено: 02.10.12 02:55. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Можем начать составлять список: помощник начальника отряда по административно-хозяйственной части капитан Ф.А. Аксюта Плотников И.Ф. Сокровища Царской Семьи // Уральская старина: литературно-краеведческие записки. Вып.4. Екатеринбург, 2000. С.54.

Спасибо.

 Отправлено: 02.10.12 02:59. Заголовок: В другой раз солдат ..

цитата:

В другой раз солдат Дорофеев, присутствующий на богослужении в качестве наблюдателя за Царской Семьей, поднял скандал на основании того, что дьякон упомянул во время службы «Святую Царицу Александру». По своему невежеству Дорофеев решил, что речь идет об Императрице Александре Федоровне.

http://traditio-ru.org/wiki/Claire_de_Lune:%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8

 Отправлено: 02.10.12 03:03. Заголовок: 1 августа в 6 час. 1..

цитата:

1 августа в 6 час. 10 мин. утра из Царского Села на восток вышел поезд. Вся семья и часть свиты расположились в одном вагоне, в остальных восьми - прислуга и охрана из гвардейских стрелков 1-го полка. Вскоре по этому маршруту ушел состав сопровождения, в котором находилась остальная часть свиты и прислуги, охрана из солдат 2-го и 4-го полков. В общей сложности в обоих вагонах, кроме Романовых, расположились 45 человек приближенных Царской Семьи, 330 солдат и 6 офицеров караула.

а что это были за полки?

 Отправлено: 02.10.12 03:28. Заголовок: Пьер Жильяр. При д..

Пьер Жильяр. При дворе Николая II. Воспоминания наставника цесаревича Алексея. 1905-1918

цитата:

Семья заняла весь первый этаж губернаторского дома, который был очень просторен и удобен. Придворные разместились в доме Корнилова, одного из богатейших купцов Тобольска. Этот дом был расположен на другой стороне дороги, напротив нашего дома. Охрана состояла из солдат бывших стрелковых полков императорской семьи, которые приехали с нами из Царского Села. Они были под началом полковника Кобылинского, благороднейшего человека, который всем сердцем привязался к нам; он делал все, что мог, чтобы облегчить нашу участь.

цитата:

Тем временем идеи большевиков начали оказывать свое разрушительное воздействие на дух солдат, которые охраняли нас и которые до того весьма настороженно относились к большевикам. Наша охрана состояла в основном из людей, которым идеи большевизма были чужды. Это были солдаты 1-го и 4-го полков

цитата:

Алексей Николаевич, который все еще был для них «наследником», также завоевал их сердца, и они старались развлечь мальчика и доставить ему удовольствие. Отдельный отряд 4-го полка, который в основном состоял из унтер-офицеров, проявлял особую любовь к членам царской семьи, которым всегда было приятно видеть на дежурстве этих добрых людей. В эти дни царь с детьми тайком приходили к ним на вахту, и там они играли в шашки и разговаривали с людьми, чье поведение всегда было предельно корректным.

цитата:

Солдаты 2-го полка с самого начала отличались революционными настроениями. Еще в Царском Селе они доставляли пленникам немало неприятных моментов. Большевистский переворот лишь добавил им ощущения своей безнаказанности и наглости. Они сформировали «солдатский комитет», который поставил своей целью ужесточить условия содержания царской семьи.

цитата:

Среда, 6 февраля. Сегодня солдатский комитет постановил заменить Панкратова каким-то большевистским комиссаром из Москвы.

цитата:

Понедельник, 4 марта. Солдатский комитет постановил сломать снежную горку, построенную нами (детям она доставляла безмерное удовольствие!), потому что царь и царица забрались на нее, чтобы посмотреть на отъезд солдат 4-го полка.

цитата:

Среда, 8 мая. Офицеры и солдаты, сопровождавшие их величества, вернулись из Екатеринбурга. Они говорят, что по прибытии туда царский поезд был окружен красногвардейцами и царь с царицей и Марией Николаевной находятся под арестом в доме Ипатьева.

цитата:

Пятница, 17 мая. Солдат нашей охраны заменили на красногвардейцев, прибывших из Екатеринбурга по приказу комиссара Родионова, который пришел за нами.

 Отправлено: 02.10.12 03:46. Заголовок: Возвращаясь к Булыги..

Возвращаясь к Булыгину:

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6203.php

цитата:

в конце сентября 1918 г. с большими трудностями в Крым из Петрограда прибыл П.П.Булыгин с сообщением об убийстве царя и его семьи. Несколько месяцев он возглавляет личную охрану императрицы, налаживает офицерскую охрану всех дворцов, где жили члены царской фамилии, но в январе 1919 г. получает от императрицы высочайшее распоряжение участвовать в расследовании убийства царской семьи. ... Булыгин попадает в Сибирь вместе с есаулом Кубанского дивизиона А.А.Грамотиным.

Вот здесь четко показано активность Булыгина - в конце сентября он появляется у Марии Федоровны в Крыму, и та пишет в ответ Кристиану Х 3 октября 1918 г.

цитата:

Ужасающие слухи о моем бедном любимом Ники, кажется, слава Богу, не являются правдой, т.к. после нескольких недель жуткого ожидания я поверила в то, что он и его семья освобождены и находятся в безопасности.

В этот же период отряд Куренкова берет Алапаевск.

Январь 1919 года - Пермь взята и идут бои в направлении Воткинска и Вятки.

 Отправлено: 02.10.12 03:48. Заголовок: Спутник Булыгина: ГР..

Спутник Булыгина:

цитата:

ГРАМОТИН Александр Александрович 27 марта 1895, станица Кавказская Кавказского отдела Области Войска Кубанского - 25 ноября 1967, Нью-Йорк (?) Участник Белого движения на Юге и Востоке России, Гвардии есаул. Казак Войска Кубанского. Окончил Тифлисский кадетский корпус (1912), в составе выпуска 23-й сотни — Николаевское кавалерийское училище (12 июля 1914) и вышел хорунжим в 1-й Хопёрский казачий Её Императорского Высочества Великой Княгини Анастасии Михайловны полк 1-й Кавказской казачьей дивизии. По мобилизации переведён на службу во 2-й Хопёрский (льготный, второочередной) полк 2-й Кубанской казачьей дивизии. Выступил в поход на Западный фронт в составе полка младшим офицером дивизионной пулемётной команды. Участник Первой мировой войны, был ранен. С ноября 1915 — прикомандирован к Собственному Е. И. В. [Его (Её) Императорское Величество] Конвою. За отличия — пять боевых орденов. Сопровождал императора Николая II в поездке из Ставки (Могилёв) в столицу и обратно. После Октябрьского переворота 1917 — на Юге России в Добровольческой армии в составе одной из гвардейских кубанских сотен, затем (1 августа 1918) — Кубанского Гвардейского дивизиона. Есаул (1918). Служил в отряде Особого назначения по охране лиц Императорской Фамилии, находящихся в Крыму (на октябрь 1918). По желанию Вдовствующей императрицы Марии Федоровны откомандирован в Сибирь для выяснения судьбы Царской семьи. С 1919 — в белых войсках Восточного фронта. С августа 1919— в распоряжении судебного следователя по особо важным делам Н.А. Соколова, с которым уехал в Читу. В февраля 1920 Главнокомандующим войсками Российской Восточной окраины генерал-лейтенантом Г.М. Семёновым откомандирован в Лондон к императрице Марии Фёдоровне, затем в эмиграции в Харбине (Китай). Состоял членом Общества офицеров гвардии на Дальнем Востоке (на 8 января 1922), членом Офицерского собрания в Шанхае (на 1941). В Шанхае служил во французской полиции. В США с 1947. Был членом Общества русских ветеранов Великой войны. Похоронен на Сербском кладбище в Сан-Франциско. Источник АОРВВВ [Архив Общества русских ветеранов Великой войны в Сан-Франциско]. Гвардии есаул Александр Александрович Грамотин // Альбом III. 1967. Ноябрь; ЛАА [Личный архив Александрова К. М.]. Справка К.М. Александрова на Гвардии есаула А.А. Грамотина; Грамотин Александр Александрович // Незабытые могилы / Составитель В.Н. Чуваков. Т. II. С. 208. Литература Волков С.В. Офицеры российской гвардии. [Офицеры российской гвардии. Опыт мартиролога. М., 2002] С. 143.

А везде утверждается, что он с у Булыгиным только летом оказался в России (про выделенное красным).

 Отправлено: 02.10.12 04:14. Заголовок: Господа, а это как п..

Господа, а это как понимать:

цитата:

Но курганцы воевали и в других подразделениях белой армии. Тем же летом 1918-го в наших краях был сформирован 7-й Степной полк. На укомплектование полка обращались мобилизованные офицеры и военные чиновники, а также добровольцы городов Петропавловск, Кокчетав, Атбасар, Акмолинск и Курган с их уездами. В его состав вошли Кокчетавская и Акмолинская пешие дружины, Атбасарский отряд, Курганский гарнизон, а также Петропавловские инструкторская и добровольческая роты. Командиром 30 июня был назначен полковник Казимир Казимирович Войдылло. Затем подразделение было преобразовано в 19-й Петропавловский полк. 29 января в Кургане в офицерском собрании был устроен благотворительный вечер, сбор от которого поступил в пользу библиотеки 19-го Петропавловского Сибирского стрелкового полка. Вскоре курганцы получили ответ с фронта: «Чинам вверенного мне полка, состоящего почти исключительно из курганцев, заброшенных далеко от семейных очагов в дикое Семиречье, особенно радостны внимание и память о них родного города, и они шлют сердечную благодарность устроителям этого вечера и принимающим материальное участие в нем госпожам Гампль, Бакиновой, Дунаевой, Рыловой, Балакшиной, Постниковой, Топорковой и Бобровой. Командир 19-го Петропавловского Сибирского стрелкового полка полковник Войдылло. 8 марта 1919 года. За полкового адъютанта подпоручик Пантелеев».

цитата:

http://kikonline.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37147:2011-07-08-20-37-26&catid=26:2010-04-10-06-12-15&Itemid=116 Переписка продолжалась. С перевала Алатау Семиреченского фронта курганцев поздравили капитан Смолин, поручики Добролюбов и Кадыков. Второе письмо подписали капитан Титов, поручик Воронов, подпоручики Михеев, Мизин, Рождественский и прапорщик Колмаков. Авторство третьего поздравления принадлежит штабс-капитану Гушкевичу, подпоручику Поздееву, прапорщикам Карышеву, Ланскому, Михаэлю и Смеловскому. В декабре 1919 года полк вошел в состав семиреченской армии атамана Анненкова, которая 3 апреля 1920 года пересекла границу Китая и была интернирована тамошними властями.

Кто возглавлял 19-ый полк? Куренков же...

 Отправлено: 02.10.12 04:16. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Никогда до этого не слышал. Каковы подробности?

Кто-то из коллег здесь кусочек этой статьи приводил (по моему по дивизии Анненкова).Автор просто пишет,что атаман задумал со своим отрядом,бывшем тогда на нелегальном положении под Омском освободить императора и его семью.Откуда англичанин это взял-вопрос.В отечественных источниках об этом даже намека нет.

 Отправлено: 02.10.12 13:51. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Более того, они пишут цитата: "В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания."

И для этого находят и подменяют останки? Даже не уничтожают? Пффф.

цитата:

Да, группа лиц врала в мемуарах, и поймана на этом как раз.

Оттого, что где-то кто-то врет, не стоит множить сущее без необходимости.

 Отправлено: 02.10.12 14:55. Заголовок: мир пишет: И соверш..

мир пишет:

цитата:

И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях.

мир пишет:

цитата:

Оттого, что где-то кто-то врет, не стоит множить сущее без необходимости.

Интересно как вы скоро отказываетесь от своих доводов. Ну да ладно.




А вот следующее крайне интересно:

мир пишет:

цитата:

И для этого находят и подменяют останки? Даже не уничтожают? Пффф.

В том то и дело!
Первые известные официальные воспоминания о событиях с советской стороны появляются в 1921 году, Быков опубликовал статью, посвящённую последним дням царя, а в 1926 году — книгу «Последние дни последнего царя». Это происходит как раз в то время, когда зарубежом выходят первые статьи и книги по следам следствия белых, которые в основном поделились на две версии: все убиты и тела уничтожены и вторая (первая по порядку, но самая незаметная) - часть семьи уцелела.
Так вот воспоминания Быкова содержали в себе опровержение версии того, что кто-то мог спастись - эта тема проходит основной красной нитью его воспоминаний, при этом расстрел всей семьи и полное уничтожение тел Быков подтвердил (!).

Впоследствии все эти материалы Быкова были засекречены.

1972 г. Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз

Также официально подтверждает о полном уничтожении тел - сожгли до пепла. И также книга адресована в основном западным экспертам, как и в воспоминаниях Быкова есть прямое обращение к ним -

цитата:

Давно унесен уральскими ветрами пепел из урочища Четырех Братьев, а некоторые западные авторы до сих пор продолжают сочинять всякие небылицы по поводу казни Романовых

Какие небылицы? Если вы подтверждаете их версию о расстреле всех и уничтожении тел?

И вот, в середине 70-х (1975-76 гг) выходит труд Саммерса и Мангольда, в котором они во-первых громят версию Соколова в чистую о полном уничтожении тел. Что делать советской пропаганде?
И тут в это же время (1975 г) в Екатеринбурге появляется агент МВД Рябов, получает доступ с помощью Щелокова в секретные архивы и в 1978 г получает (?!) записку Юровского, едет обратно в Екатеринбург и всё находит. Вместе с Авдониным раскапывают захоронение (совершая попутно несколько уголовных преступлений по законам СССР, а ведь он помощник министра МВД СССР). После того, как история на Западе поутихла - тему на время забыли. И вот в конце 90-х намечается визит королевы Великобритании в СССР, однако есть условие Горбачеву - правда о царской семье, тут снова вытаскивают Рябова и предъявляют уже приготовленные "факты и улики". Но. СССР падает как раз в 1991 году, Горбачев уже никому не нужен, момент наступает иной.
Здесь уже дело подхватывают либералы, но у них цель одна - пиар и попытка извлечения своих политических меркантильных интересов. Поэтому расследование превращается уже в откровенный фарс. Следствие ведет одинокий (!) следователь Соловьев и по сей день. Почему не межведомственная бригада из нескольких следователей?
Имея на руках огромное количество противоречий, путаниц, провокаций и не укладывающихся в версию СК РФ фактов, он просто результатами ДНК экспертиз кроет это всё и закрывает дело (причем несколько раз по надуманным предлогам).
Ни суда, ни разбирательства, ни исторической экспертизы, ни состязательного процесса, ни допросов Рябова и Авдонина, ни подтверждения аутентичности захоронений (кости могли быть подложены Рябовым), ничего этого нет!
Более того само современное следствие Соловьева в несколько томов (более 10 точно) засекречено! Материалы о закрытии дела в три тома передаются Романовы в Мадрид и запрещаются к публикации, только с личного разрешения Бастрыкина.

Так вот, Господа, а вы говорите всё ясно.

п.с.
привожу маленький документ для того, чтобы показать насколько даже в мелочах руководство СССР придавало значение всему что хоть как-то касалось царской семьи:

цитата:

Документ №40 Записка Г.Х. Шахназарова М.С. Горбачеву о приезде в СССР Владимира Кирилловича (Романова) 22.10.1991 Михаил Сергеевич! Нам передали для Вас полуофициальное обращение, связанное с возможным приездом в СССР наследника «престола» Владимира Кирилловича Романова. До сих пор он не раз приглашался различными лицами и организациями, но отказывался ехать, заявляя, что приедет только по официальному приглашению. На этот раз, похоже, намерен приехать по приглашению Собчака на церемонию переименования города. Согласовал ли Анатолий Александрович это приглашение с Вами и с Ельциным? Ведь это вопрос, который в «цивилизованных странах» решается парламентами. В этой связи, как мне кажется, следовало бы: 1. Согласовать Вашу позицию с Борисом Николаевичем – будет не очень хорошо, если Вы откажетесь встретиться с Великим Князем, а его примут в «Белом доме» или же в Кремле, только в другом кабинете. 2. Поскольку приглашение уже направлено, отменить его было бы невежливо, но реприманд Собчаку сделать нужно: Санкт-Петербург ведь пока не независимое государство. 3. Великому Князю сообщить, что, к сожалению, встретиться с ним в настоящее время не представляется возможным. Если он захочет приехать в Москву как частное лицо – закрыть глаза. 4. Великий Князь не имеет гражданства. Если он попросит дать ему гражданство, передать этот вопрос на рассмотрение Верховного Совета России. Подпись. Опубликовано: Шахназаров Г. Цена свободы. Реформация Горбачева глазами его помощника. М. 1993. С. 563-564.

 Отправлено: 02.10.12 15:41. Заголовок: А как Вы объясняете ..

А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было?Казалось бы -часть семьи жива-нужно найти ее,бросив на это все силы и поднять на щит...?И зачем в свою очередь Соколову и Дитерихсу "сочинять" версию об уничтожении всех?
Потому что вся семья и была уничтожена под Екатеринбургом,это было понятно из расследования даже без нахождения ряда вещественных доказательств.
И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии?
Кроме тасовки тестов ДНК и прочей цифири,а также весьма сомнительных конспирологических гипотез,не подтвержденных никакими документами существуют еще элементарные исторические условия возможности и целесообразности сохранения в живых части семьи,которые Вы не рассматриваете совсем.Цель,смысл сохранения жизни императрицы и детей для большевиков?Суд?Тогда логичней оставить императора.
Документы,приведенные Вами в известном ведомстве стряпали как пироги (достаточно вспомнить операцию "Миф").Или Вы считаете,что Гитлер тоже не застрелился в бункере,а уплыл в Аргентину?
Эта история из той же серии...

 Отправлено: 02.10.12 15:55. Заголовок: Согласен в одном с В..

Согласен в одном с Вами-и обстоятельства убийства и расследования 1919 г и эпопея нашего времени содержат ряд спорных фактов,но это не дает основания считать выдвинутую американцами версию верной.Все построено на слишком косвенных и двояко интерпретируемых вещах.

 Отправлено: 02.10.12 16:20. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было?Казалось бы -часть семьи жива-нужно найти ее,бросив на это все силы и поднять на щит...?И зачем в свою очередь Соколову и Дитерихсу "сочинять" версию об уничтожении всех?

Вы знаете, даже целая семья Николая Второго (бывшего царя!) не нужна была ни Соколову, ни Дитерихсу, ни Колчаку (верховному правителю) в свое время, а уж что говорить о возможных останках, которые еще и неведомо где были. Разве большая часть белых в то время шли под монархическими лозунгами (щитами)?
Это потом многие опять стали монархистами.
Поэтому их мало заботила правда, им нужны были зверства красных, вот такой щит был очень удобен.

цитата:

И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии?

Я склоняюсь к выводу американских журналистов, что на фоне фронта в районе Вятки, Ижевска, Осы и Перми при конвоировании царицы и дочерей что-то произошло (возможно нападение на конвой передовых отрядов преследователей, агентов типа Булыгина), при этом скорее всего большая часть семьи погибла, так как никаких свидетельств более не просматривается. А вот одна из дочерей вполне могла быть спасена и на это косвенно указывает независимое от прочих данных (очень важно!) воспоминание Куренкова о событиях, которые имели место где-то в янв-фев 1919 г (приводилось выше).
А второе - это появление Анны Андерсон, при этом в отличие от американских журналистов, которые были склонны видеть в ней настоящую княжну, я вижу в ней спецоперацию ОГПУ по выявлению спасшейся княжны (их расчет был на то, что настоящая княжна объявиться чтобы изобличить самозванку). Думаю, что ЧК вела поиски и по их предположениям к 1920-21 гг княжна могла покинуть пределы России, и для того, чтобы это быстро выяснить более лучшего способа не придумать (это вообще был стиль ЧК). Думаю, что поиски велись и на территории России. Если вы посмотрите, то все видные цареубийцы заняли высшие партийные посты в 20-х годах в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми, вплоть до Казахстана.
Это указывает на то, что в начале 1919 года и далее была не руках красных.
В воспоминаниях Куренкова фигурирует солдат. С одной стороны он охраняет княжну, ищет и и находит ей мед помощь. С другой стороны он готов убрать свидетеля доктора, который фактически оказал ей необходимую медицинскую помощь, и при этом он боится погони, которая готова уничтожить княжну.
Кто был этот солдат? Красный, белый или перебежчик, который был и тем и другим в разное время.
Был ли он целенаправленным спасителем или скорее человеком волею обстоятельств ставший спасителем?
Его описание в воспоминаниях Куренкова отсутствуют, но, возможно, детали есть в протоколе адъютанта Куренкова, но кто бы этот адъютант и где этот протокол?
Что с ними двумя (княжной и солдатом) стало? Если до сих дней они не объявились за рубежом, то значит они остались на территории России.
Возможно каким-то образом легализовались, вжились в какую-то семью.
В рассказах той же Анны Андерсон есть кое-какие детали, но их надо понимать с учетом, что это спецоперация, т.е. многие факты видоизменены.

Если посмотреть на все слухи, появления самозванцев в России, то в них есть нечто общее.
Примерно так: солдат (казак красный или белый) или отряд из 3-4 человек отбивает княжну, потом кто-то один с княжной вживаются в семью последнего, меняя имена и фамилии. Далее уже идет их семейная жизнь, где дети и не знают о реальном происхождении своих родителей.
С учетом революции, гражданской войны, советской диктатуры так поступали вообще очень многие - просто зайдите на любой сайт по генеалогии или посмотрите на историю своей семьи.
В этих рассказах в основном фигурируют регион Западной Сибири, Приморья, реже современного Казахстана.

Вот пару примеров:

цитата:

1. Анастасия Омская. По рассказу писателя Владимира Кашица, в сентябре 1988 года ему позвонила женщина, назвавшаяся дочерью Анастасии Романовой. Ее мать умерла в Омске в 1976 году под именем Анастасия Спиридоновна Карпенко. Перед смертью она рассказала о своем происхождении детям. По ее словам, в 1920 году в Приморье ее удочерил местный житель Спиридон Мирошниченко. Потом она вышла замуж за некоего Федора Карпенко и переехала в Омск. Детям историю своего спасения госпожа Карпенко изложила так: "Меня везли на телеге, а когда всадники стали догонять, я спрыгнула и залезла по шею в болото. А они, наши-то, бились на саблях с теми! А когда все стихло, я вылезла, и мы опять дальше поехали..." Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/329166

цитата:

2. – Я не собираюсь ничего никому доказывать, – сказал Кравцов. – Я обычный человек, без всяких имперских амбиций. О том, что моим отцом является Алексей Романов, я узнал от своей матери Ирины Прокофьевой. Отец не был расстрелян большевиками, они сохранили ему жизнь, снабдили документами на имя Алексея Кравцова и обеспечили работой. В случае поражения в Гражданской вой-не большевики могли бы вытащить из рукава свой последний козырь. О том, что цесаревич жив, знали только два человека в стране – Ленин и один из исполнителей расстрела по фамилии Медведев. Свою тайну они унесли в могилу, а моего отца оставили в покое. Его приютила казачка-вдова, которая жила на окраине Петропавловска. Она не знала, кто он, да мой отец и не хвастался. А моей матери Ирине Прокофьевой он раскрыл свою тайну перед смертью.

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=58712

 Отправлено: 03.10.12 00:23. Заголовок: sergei

После подавления восстания, в середине ноября 1918г. армии Прикамского края и беженцы по понтонным мостам переправились через Каму. С ледосоставом красные начали активно их преследовать как с западного направления, так и с северного - со стороны Осы. Ижевцы ушли южнее Казбургской ж.д., а воткинцы после тяжелых боев в районе Бикбардинского завода вошли в сношения с 3-й Иркутской дивизией. О страшных боях в этом районе с 28 дивизией писал Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123
Но вот что писал А.В. Зуев в своей книге «Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом»
«Две сотни 11 оренбургского полка с пулеметной командой в декабре 1918г. были отправлены на Сарапульский фронт в распоряжение командира 4-го корпуса ген. Гривина. По прибытию к месту назначения сотни получили ряд боевых заданий…
Выйдя из Бикбардинского завода две сотни оренбургцев с приданной сотней Ачицев, прошли южнее ст. Агрыз и вышли в тыл, 70 км. юго-вост. этой станции. Произведя переполох в тылу красных своими смелыми и решительными действиями этот маленький конный отряд привел в паническое действие состояние красных вождей».

Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель?
Далее: «Много казаков стали жертвой этого лихого дела».

 Отправлено: 03.10.12 02:01. Заголовок: sergei пишет: Н. Пр..

sergei пишет:

цитата:

Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123

sergei, у Вас есть эта книга?

 Отправлено: 03.10.12 03:06. Заголовок: sergei пишет: После..

sergei пишет:

цитата:

После подавления восстания, в середине ноября 1918г. армии Прикамского края и беженцы по понтонным мостам переправились через Каму. С ледосоставом красные начали активно их преследовать как с западного направления, так и с северного - со стороны Осы. Ижевцы ушли южнее Казбургской ж.д., а воткинцы после тяжелых боев в районе Бикбардинского завода вошли в сношения с 3-й Иркутской дивизией. О страшных боях в этом районе с 28 дивизией писал Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123 Но вот что писал А.В. Зуев в своей книге «Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом» «Две сотни 11 оренбургского полка с пулеметной командой в декабре 1918г. были отправлены на Сарапульский фронт в распоряжение командира 4-го корпуса ген. Гривина. По прибытию к месту назначения сотни получили ряд боевых заданий… Выйдя из Бикбардинского завода две сотни оренбургцев с приданной сотней Ачицев, прошли южнее ст. Агрыз и вышли в тыл, 70 км. юго-вост. этой станции. Произведя переполох в тылу красных своими смелыми и решительными действиями этот маленький конный отряд привел в паническое действие состояние красных вождей». Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель? Далее: «Много казаков стали жертвой этого лихого дела».

Очень и очень интересно! Я уверен, что какие-то дополнительные свидетельства могли остаться среди казаков.

 Отправлено: 03.10.12 10:53. Заголовок: В Инете есть..

В Инете есть

 Отправлено: 03.10.12 11:02. Заголовок: sergei пишет: В Ине..

sergei пишет:

цитата:

В Инете есть

Будьте добры сообщить ссылку. Эта книга интересует многих, а найти ее до сих пор не получалось.

 Отправлено: 03.10.12 11:19. Заголовок: Набирайте "АВ Зу..

Набирайте "АВ Зуев Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом" в Яндексе