Тут немного заинтересовался этим венгром Оказывается есть несколько его биографий. Причем противоречие касается только 1918-19 годов. Итак №1. 1918 арест чехами, тюрьма, побег весной 1919, командир венгерского партизанского отряда на правообережье. соединение с кравченко Версии побега: освобожден администрацией, бежал с расстрела №2. Тюрьма, армия Кравченко-Щетинкина №3. Подполье. Организация восстания в Красноярске в июле 1919 №4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны №5 1918 кмандир интернационального отряда в Хабаровске. Бои с Семеновым №6. До 1918 лагерь военнопленных в Хабаровске. Этап в Красноярск. Восстания 1919 не поднимал, а заблаговременно ушел на лесозаготовки, где зарубил конвоира. До соединения с красными его группа скрывалась в лесу
В общем туман - не то что в стихотворении примено тех времен Очень бравый вид военная закалка короче говоря Это Мате Залка
Отправлено: 21.09.08 03:28. Заголовок: В послужном списке о..
В послужном списке от 15 декабря 1920 VI. Подвергался ли наказаниям или взысканиям, соединенным с ограничениями в преимуществах по службе, когда,за что и в каком порядке Во время Колчака в Сибири в г. Ново-Николаевске и г. Красноярске за большевизм.
Далее
Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционный переворот -г. Ново-Николаевск 1918 май 29
Как раненый лежал и потом арестовали в в г. Красноярске, тюрьма -1919 январь
За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.08 17:14. Заголовок: Тут проблема следующ..
Тут проблема следующего характера:
Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске, а в Мариинской тюрьме. Затем был переведен в Красноярск. Но находился не в тюрьме, в в военном городке (кем там был, тоже интересно). Оттуда он бежал.
Начбоеучастка пишет:
цитата:
За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август
Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. И их имена как раз есть в списках пленных, содержавшихся в Красноярской тюрьме. Там также есть список приговоренных к расстрелу в Кр-ке. Среди них 8 коммунистов и 5 членов Венгерского союза.
Отправлено: 21.09.08 20:04. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске
Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур.
Иронию Вашу оценить, к сожалению не могу, по той простой причине, что Вы почему-то привязываете все факты деятельности Матэ Залка к Красноярску. А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием
Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали
Речь идет об участии М.Залка в боях на Мариинском фронте. Как раз между Ачинском и Мариинском. В справке Шекшеева говорится о его содержании в Мариинской тюрьме, затем о пребывании в Красноярском военном городке.
Начбоеучастка пишет:
цитата:
А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием
Извините, действительно неправильно Вас понял. Вы о периоде до февраля 1918 года.
Тысяча извинений, коллеги. А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?
Отправлено: 22.09.08 12:37. Заголовок: Константин пишет: А..
Константин пишет:
цитата:
А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?
Вы действительно полагаете, что кандидатов подбирали именно по этому критерию?
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.08 13:10. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
а в Мариинской тюрьме.
Одна из версий его биографии Белик Сай Хан пишет:
цитата:
кем там был, тоже интересно
По информаци его земляка и однополчанина Г.Ольдала неплохо развлекался работая в лагерной газете и играя в лагерном театре. В частности в пьесах "Полковник Лимонад" и "Пробный брак" Начбоеучастка пишет:
цитата:
А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием
Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск. Белик Сай Хан пишет:
цитата:
о его содержании в Мариинской тюрьме
Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года
Исходя из того, что он был на Мариинском фронте. Впрочем, честно говоря в воспоминаниях красногвардейцев не встречал. Венгерская рота - факт+ по три венгра-пулеметчика в каждой из других пяти рот.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск.
То есть на Мариинке скорее всего и не был, ага.
Штабс-капитан пишет:
цитата:
Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года
В тюрьме ли только, а не скажем вольнонаемный писарь или техник в военном городке. Впрочем, это предположение без подтверждений.
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.08 15:45. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Вопрос закрыт?
На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники
На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники
Нет, на основании многих источников, в том числе "Венгерских интернационалистов в Сибири и на ДВ".
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.08 17:00. Заголовок: Продолжая тему выдви..
Продолжая тему выдвину гипотезу. Итак Ольдал пишел, что Бела Франклб весь май-июнь находился в эшелоне для военнопленных и никакой роли в событиях не играл. Однако командир 1-й роты в Ачинском отряде посланном на Мариинский фронт Темерев, вспоминает, что 3-й ротой командовал Мате Залка
Этот персонаж мне все больше напоминает Робин Гуда из Шербургского леса. Помните, когда в одном из сериалов про вольного йомена его убили? Там лук и стрелы достались другому борцы за счастье саксов. А затем он тоже стал Робин Гудом.
Сколько их было Мате Залок? Бела Фракль принял это имя находясь в тюрьме (весна 1919?). По одной версии так звали хозяина кабака в родном городе, по другой так называется некий населенный пункт в Венгрии. А может в честь некого венгра с маринского фронта?
Итак Б Франкль превратился в МЗ в 1919. Однако Темерев его помнит МЗ по маю-июню 1918. А Ольдал помнит, что Франклб находился в совсем в других местах? Или все-таки память Ольдала подвела? А Темерев просто в воспоминаниях назвал командира 3-й роты так как звали его на момент написания воспоминаний? Или просто 3-й ротой командовла какой-то венгр, которого Темерев по чему-то обозвал МЗ?
Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Случайно наткнулся -..
Случайно наткнулся - вдруг кому пригодится?
Удостоверение о пребывании Мате Залки в партизанском отряде Щетинкина
10 мая 1931 г.
Дана тов. Залке Мате в том, что он в конце 1919 г. действительно находился в партизанском отряде тов. Щетинкина и прибыл оттуда в г. Красноярск в первых числах января 1920 г. во главе 100 чел. венгерских партизан, где Залка и его отряд был зачислен в организуемый в то время в г. Красноярске 1-й интернациональный полк дивизии им. III Интернационала. Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван]
Варга
Центральный музей Вооруженных Сил СССР. Инв. № В-3277. Заверенная машинописная копия.
(Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 305
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет