Отправлено: 23.06.10 04:50. Заголовок: Белые гимнастерки в колчаковской армии.

Уважаемые форумчане!Общеизвестный факт,что на Белом Юге по понятным причинам было широко распространено ношение белых гимнастерок,фуражек,кителей и т.д.,чему свидетельство-многочисленные фото.А как обстоял вопрос с использованием на Востоке белых гимнастерок в жаркий период?Насколько широко были распространены они в колчаковской армии?Лично мне известны фото старших офицеров в белых гимнастерках,относящиеся уже к 1920-1922 гг.,а единственной известной мне частью,полностью обмундированной в белые гимнастерки (вероятно,оставшиеся в Приморье от старых запасов РИА) был 2-й Уральский стрелковый полк Земской Рати.Прошу делиться информацией о фактах использования белого летнего обмундирования на Востоке.Может,кто видел фото,относящиеся к колчаковской армии по этому вопросу?

 Отправлено: 17.07.10 22:34. Заголовок: Кстати, мой чешский ..

Кстати, мой чешский коллега обратил внимание на некоторые элементы формы одежды одного военнослужащего, которого он атрибутировал как капитана Холявина:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 23:08. Заголовок: спасибо, Михаил! да,..

спасибо, Михаил!
да, штанцы у него интересные, я тоже обратил внимание.
пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.

 Отправлено: 17.07.10 23:10. Заголовок: мир пишет: Вот это ..

мир пишет:

цитата:

Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом:

Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск.
Колчак тогда к армии отношения не имел.

 Отправлено: 17.07.10 23:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.

Откуда на бронепоездах "кавалерия"? На БеПо шли служить или артиллеристы, или пехота... а Владимир Холявин - так тот вообще никогда не имел дел с кавалерией.

 Отправлено: 17.07.10 23:20. Заголовок: видите ли, коллега. ..

видите ли, коллега, могло быть по-разному.
например, в кавалерию на Востоке в-основном шли пехотинцы.
Цвет мне мнится серо-синий. Возможно ошибаюсь.
Есть еще нюанс: иногда лучше надеть купленные/реквизированные/полученные.../... по случаю рейтузы кавалериста, чем ничего или цивильные брюки.
А у Вас какая версия?

 Отправлено: 17.07.10 23:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: А у..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А у Вас какая версия?

В отношении "кавалерийских рейтуз"? Никакой! Просто они никак "не вписываются" в тему Холявина и "Орлика" - ну разве, что только вмешался "его величество случай"...
Хотя на этом военнослужащем отлично подогнанное обмундирование, включая портупею, хромовые сапоги и пилотку...
С одним из моих коллег вообще получился спор на тему: "а офицер ли это вообще"?
Что касается белой гимнастёрки - я считаю, что некоторые русские офицеры (особенно прошедшие ПМВ) имели в своём "багаже" гимнастёрки ещё с войны и донашивали их в тех частях, в которых пришлось потом служить, поскольку шла ГВ и со снабжением в "белых" частях, как оказывается, дело обстояло далеко не лучшим образом...

 Отправлено: 18.07.10 14:19. Заголовок: Сибирец пишет: Омски..

Сибирец пишет:

цитата:

Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел.

Может, и так. Просто часто называли "колчаковцами" основные антибольшевистские силы на Востоке - оть они и менялись (КОМУЧ, Унгерн, Семенов, Колчак) - их противники особой разницы не видели.

А вот вам ещё несколько белых гимнастерок среди колчаковских пулеметчиков:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 14:44. Заголовок: ну я насчет белых ги..

ну я насчет белых гимнастерок не сомневаюсь.
спасибо за фото, я его видел.

и легкий офф-топ.
Я не зря про пушку Лендера спросил.
И здесь мы видим пулемет установлен для стрельбы по авиации.
Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.

 Отправлено: 18.07.10 17:06. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вид..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.

В известной степени - "Да", вот кстати, скан фото из книги "Военлёты погибшей Империи" с изображением одетого в белую гимнастёрку полковника С.А. Бойно-Родзевича (начальника авиации при адмирале А.В. Колчаке):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 20:54. Заголовок: Боюсь, это не белая,..

Боюсь, это не белая, а таки выцветшая.

 Отправлено: 18.07.10 21:35. Заголовок: При таком качестве ф..

При таком качестве фото утверждать что-либо однозначно тяжело, но я всё-таки склоняюсь к белой...

 Отправлено: 20.07.10 00:04. Заголовок: Скан из фотоальбома ..

Скан из фотоальбома "Белая Россия. 1917-1922 гг.", Москва, Посев, 2003 г.:

<\/u><\/a>

"Солдаты и офицеры одного из Сибирских полков за обедом". Это не единственное фото на обсуждаемую тему в этом альбоме.

Надеюсь, Василий Жанович Цветков извинит меня за такое выборочное "цитирование" своего замечательного альбома.

 Отправлено: 21.07.10 17:27. Заголовок: Шикарное фото колчак..

Шикарное фото колчаковских пулеметчиков!А кто-нибудь встречал упоминание о других белых предметах обмундирования на Востоке (фуражки,шаровары,кители) как это часто бывало на Юге?

 Отправлено: 21.07.10 22:17. Заголовок: Леонид, простите, а ..

Леонид, простите, а какова цель подобного "исследования"? Ведь, на мой взгляд, уже вполне очевидно, что единой целостной системы вещевого снабжения "белая" армия на Восточном фронте не имела, и не в последнюю очередь - по вине некомпетентности некоторых людей (а то и просто мздоимцев и проходимцев) в этой самой системе снабжения. Внешний вид солдат и офицеров был иной раз просто удручающий, поэтому "вкрапления" элементов белой экипировки - всего лишь дело случая...
Впрочем, может быть, я чего-то недопонимаю и заблуждаюсь?

 Отправлено: 22.07.10 11:28. Заголовок: Конечно,Вы правы,ува..

Конечно,Вы правы,уважаемый коллега.Тем ценнее редкие свидетельства о том что носили и фото колчаковских солдат и офицеров.А мне важно понять как была обмундирована армия.Понятно,что единой системы снабжения не было.Понятно,что одеты были плохо.А как плохо?Эти самые детали,нюансы меня и интересуют.Да ведь и сама армия была обмундирована неоднородно.Фронтовые части оборваны,тыловые зачастую одеты с иголочки,снабжение в разных регионах Востока было различным и т.д.Почему,к примеру,на тыловых складах Омска,Томска,Новониколаевска,Иркутска и других сибирских городов были сосредоточены огромные запасы обмундирования и снаряжения,а армия была раздета.Да,мздоимцы и проходимцы,но причин много...Поэтому и хочется по мере сил и возможностей разобраться.Помните,как у Пастернака:"...Во всем мне хочется дойти до самой сути/В работе,в поисках пути,в сердечной смуте/До сущности протекших дней,до их причины/До оснований,до корней,до сердцевины..."

 Отправлено: 20.09.10 16:39. Заголовок: Интересно, это белая..

Интересно, это белая гимнастерка или таки выцветшая?
<\/u><\/a>
Фотография из книги Лоусон Т.Хилл. "Американка в Сибири".

 Отправлено: 20.09.10 20:28. Заголовок: А как аттребутирован..

А как аттребутировано фото,известно?Кто это,какая часть,время,место?

 Отправлено: 20.09.10 23:34. Заголовок: Была б атрибутация -..

Была б атрибутация - написал бы. А так только подпись - "колчаковцы в строю".

 Отправлено: 21.09.10 01:11. Заголовок: Конечно выцветшая. В..

Конечно выцветшая.
Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет.
По погонам сложно судить...

 Отправлено: 21.09.10 03:24. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет.

Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях.