Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 13.07.10 16:19. Заголовок: Ратник пишет: Слегка..

Ратник пишет:

цитата:

Слегка офф-топ,но все же может пригодится.Бойцы 51-й стрелковой дивизии Блюхера носили ярко-красные рубахи,подаренные московскими рабочими за победы над колчаковцами.

Это мы знаем... Даже в мемуарах комиссара про это есть упоминание:

цитата:

1 июля 1920 года. Я назначен военкомом 1-го эшелона дивизии. Решил пригласить с собой на фронт двух братьев. Дал им телеграмму: «Буду проезжать на фронт. Присоединяйтесь». Сегодня на рассвете начались последние приготовления к отправке и нашего 459-го полка. На станцию был подай эшелон. В вагоны погрузили продовольствие, фураж, кухни и повозки. Красноармейцы собрали в вещевые мешки свои пожитки. Бойцы получили красные рубашки. Их прислали нам московские рабочие за победу над Колчаком.

Бригадный комиссар К.Телегин. Освобожденный Крым (Из дневника политработника).
Перекоп. Сборник воспоминаний и материалов. М.: ОГИЗ-Соцэкгиз, 1941. -- 260 стр., 30 000 экз. (ГВ в СССР в очерках и воспоминаниях участников).

 Отправлено: 13.07.10 18:50. Заголовок: Известое,наверное.Пр..

Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах.

 Отправлено: 13.07.10 19:04. Заголовок: Ратник пишет: Извест..

Ратник пишет:

цитата:

Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах.

Конечно, известное. Странно, что я об этом как-то забыл. Ещё и формулировочка была интересная.

цитата:

Некоторые вновь сформированные казачьи (кавалерийские) части РККА носили элементы старой формы. Так, например, приказом по войскам 30-й стрелковой дивизии за № 124 от 22 ноября 1918 г., Верхне-Уральский казачий полк (приказом по 30-й стрелковой дивизии за № 64 от 1 декабря того же года он был объединен — уже как 1-й Уральский кавалерийский полк — с Нарвским отрядом (красных гусар) в один полк — Нарвский кавалерийский) «в знак Великой Всемирной Революции единогласно решил изменить присвоенную ему форму: синие лампасы, синие околыши у фуражек и синие верхушки у папах на красные». Александр Дерябин, Гражданская война в России 1917-1922. Красная Армия

Характерная, кстати, ситуация - использовать что-то красное в "революционных войсках".

 Отправлено: 13.07.10 19:11. Заголовок: Кстати,о казаках.У к..

Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать.

 Отправлено: 13.07.10 19:34. Заголовок: Ратник пишет: Кстати..

Ратник пишет:

цитата:

Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать.

Любили тогда командиры лампасы...

цитата:

Иван Каширин, любимец казачьей бедноты, популярный своей удалью, находчивостью. Высокий и стройный... Синие казачьи офицерские брюки, в высоких хромовых сапогах. Иван Дмитриевич носил летом в жару простую рубаху-косоворотку или гимнастерку. На ней эффектно выделялся серебряный пояс, кривая казачья шашка — тоже в серебре. Наган. Каширин отпустил рыжеватую бородку, а голову часто брил. Ему было меньше тридцати, с виду это душа-кавалерист, рубака и весельчак. Рядом с Иваном скромно выглядел старший Каширин, Николай. Среднего роста, брюнет, темноглазый, с задумчивым строгим лицом, в обычном костюме казачьего офицера. Николай еще не оправился от ран, ходил, опираясь на костыль или на гусарскую, в металлических ножнах, шашку...

 Отправлено: 14.07.10 03:00. Заголовок: Сведения о повязках ..

Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка.

 Отправлено: 14.07.10 04:45. Заголовок: Уважаемый Олег!А Вы ..

Уважаемый Олег!А Вы случаем не тот самый Олег Винокуров,специалист по Тобольско-Петропавловской операции?

 Отправлено: 14.07.10 10:51. Заголовок: Ну да, я и есть..

Ну да, я и есть

 Отправлено: 14.07.10 12:45. Заголовок: Олег В. пишет: Сведе..

Олег В. пишет:

цитата:

Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка

Спасибо, Олег. А как вам кажется, что означают эти надписи?

 Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: Очень приятно,Олег!Р..

Очень приятно,Олег!Рад с Вами познакомиться!

 Отправлено: 15.07.10 00:30. Заголовок: В августе 1919 года...

В августе 1919 года. после побед под Екатеринбургом и Челябинском, среди красноармейцев 5-й и 3-й армий были очень выси надежда на скорую победу. С этим очевидно и связаны появление таких повязок с надписями

 Отправлено: 15.07.10 01:28. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 04.08.10 02:20. Заголовок: Вопрос знатокам униф..

Вопрос знатокам униформы.

На сайте Пугачевского музей В.И.Чапаева находят вот эти фотографии 221-го полка "Красная Звезда". История его такова.
В целях оказания поддержки Деркульской группе войск М.В. Фрунзе в мае 1919 года отдает приказ сформированному в городе Николаевске из рабочих Чемодурской и Фоминой мельниц. лесозавода и пищевиков полку "Красная звезда" в составе более тысячи трехсот штыков выступить на фронт под Уральск. Полк 10 мая выступил из Николаевска. Командиром полка был старый коммунист В. Ермощенко, комиссаром Марк Хайн, начальником штаба И.И. Ульянов.
12 мая под селом Рахмановка полк в 1300 человек был окружен казачьим полком Уральской армии в 6 сотен. Атаку казаков красные отбить не смогли, так как был сильный недостаток в боеприпасах. У каждого бойца было только по 10 патрон и не было запасных лент к пулеметам. Многие погибли, в частности, на том же сайте есть фото изуродованного комиссара.
Из взятых в плен красных (600 человек) казаки сразу же отобрали командный состав и расстреляли. Остальных пленных отконвоировали в район Бударинской станицы, где по захваченным полковым спискам были отобраны добровольцы и коммунисты, которые так же были расстреляны. Остальных пленных погнали в тыл.
Так вот вопрос - что за шляпы на бойцах? Была версия, что это итальянское берсалье, но откуда оно в Николаевске?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 23:57. Заголовок: а от итальянцев в ..

а от итальянцев в Самаре попасть не могло?Там стоял как раз батальон берсальнров летом 1918 года.

 Отправлено: 10.08.10 21:23. Заголовок: В Самаре стоял батал..

В Самаре стоял батальон,сформированный из итало говорящих чинов австро-венгерской армии,обмундирование у них было скорее всего австрийское,но могли пошить при формировании и итальянское (или,как вариант) отдельные предметы (а шляпа берсальеров и по сей день пожалуый яркий предмет,отличающий самый яркий предмет,отличающий итальянскую армию среди других армий.Во всяком случае Румынский легион в Сибири считал себя частью Румынской королевской армии и форму ввел,отдельными элементами (петлицы,традиционные кэпи,кокарды) повторявшими Румынскую армию.Красные могли захватить или снять с пленных берсалье.Правда где действовал после сформирования итальянский батальон из Самары (и уж не перешел ли он на сторону красных-как вариант??) большой вопрос.

 Отправлено: 10.08.10 22:24. Заголовок: То-то я думал, что э..

То-то я думал, что это у красноармейцев шляпы такие разнообразные? Действительно, все сходится. Спасибо, Леонид, сильно помогли!

 Отправлено: 10.08.10 23:01. Заголовок: Всегда пожалуйста!....

Всегда пожалуйста!...Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью...

 Отправлено: 10.08.10 23:05. Заголовок: несколько позволю се..

несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то...

 Отправлено: 11.08.10 02:02. Заголовок: Ратник пишет: нескол..

Ратник пишет:

цитата:

несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то...

Признаться, слышал про то, что Вострецов был награжден топориком с золотой инкрустацией и надписью "Освободителю Златоуста", Вацетис чернильницей "Наполеон" (с намеком, видать...), а 2-я стрелковая (позже - 6-я) Волочаевская дивизия Краснознаменным знаменем, но про серебряный кубок, признаться, впервые слышу. Можно поподробнее?

цитата:

Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью...

По имеющимся данным часть была полностью разгромлена, хотя я и не в курсе подробностей.

 Отправлено: 11.08.10 11:04. Заголовок: Про судьбу части это..

Про судьбу части это я имел в виду итальянский батальон...
Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет).Навскидку-есть упоминание,что Волочаевку штурмовали вначале интернациональные части из корейцев,которые якобы и прорвали линию обороны,оставив большую часть своего состава на колючей проволоке,а только после них пошли части Блюхера.Почетный серебряный кубок за эту "победу" под Волочаевкой Блюхеру преподнесли якобы трудящиеся одного из на ДВ (по другим данным - Сибири).Интересно еще и то, что впоследствии об этой награде Блюхер в документах нигде не упоминает.Других деталей,к сожалению, не знаю.Тогда этому значения не придал.
Встречный вопрос к Вам,коллега.Много слышал о таком необычном знаке отличия у красных как "Почетные революционные (красные) шаровары".Проясните, пожалуйста,когда и где это появилось и насколько широко использовалось на Восточном фронте?