Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 28.10.10 23:00. Заголовок: Ратник пишет: ...ка..

Ратник пишет:

цитата:

...как она выглядела, не подскажете. Её, по-моему, в больших количествах в Россию во время ПМВ поставляли?

Как выглядела? В общем, так же, как и на фото:

<\/u><\/a>

Можно сказать - "прародительница" советской "лимонки" Ф-1, наши оружейники только взрыватель заменили, а то несподручно в земляном окопе было искать, обо что её ударить...

Ратник пишет:

цитата:

А я думал - это система Лемана.

А вот это уже интересно - что это за "система"?
Хотя, может быть - это несколько искажённое название британской гранаты "Лимон" с фрикционным воспламенителем?

 Отправлено: 28.10.10 23:23. Заголовок: Да,Вы правы.Британск..

Да,Вы правы.Британские гранаты системы Лемана поставлялись в Россию вместе с прочими оружейными поставками,широко использовались на фронте ПМВ за свои габариты.
А насчет патронташа и ремня на гимназисте (что справа) что-нибудь подскажите.Ремень гимназический или армейский?

 Отправлено: 28.10.10 23:46. Заголовок: Ратник пишет: Брита..

Ратник пишет:

цитата:

Британские гранаты системы Лемана поставлялись в Россию вместе с прочими оружейными поставками, широко использовались на фронте ПМВ за свои габариты.

Уважаемый Леонид, мне кажется, мы с Вами говорим всё-таки о разных гранатах: на фото у "гимназиста" на поясе висит французская оборонительная осколочная граната F.I. Вы упоминаете о гранате "таинственного Лемана", которая, как я предполагаю, есть не что иное, как французская наступательная (ударная) граната Р.I, имевшая название "Лимон" (Citrone):

<\/u><\/a>

Впрочем, такое же название (несколько необоснованно) имели и британские гранаты, производившиеся в г. Вулвич (Woolwich).

 Отправлено: 28.10.10 23:57. Заголовок: Михаил пишет: Впроч..

Михаил пишет:

цитата:

Впрочем, такое же название (несколько необоснованно) имели и британские гранаты, производившиеся в г. Вулвич (Woolwich).

да про это.
Михаил,может не к этой теме-а какие еще гранаты (каких систем) использовались в ГВ.Мне чаще всего встречались на фото Рдутловского и немецкие "картофельные толкушки".Тема по стрелковому оружию есть а по гранатам нет.Может сделаете?

 Отправлено: 29.10.10 02:21. Заголовок: Ратник пишет: Тема ..

Ратник пишет:

цитата:

Тема по стрелковому оружию есть, а по гранатам нет.

Ну как же "нет" - вот она: http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1259108233<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 09:26. Заголовок: Ого, сколько, пока м..

Ого, сколько, пока меня тут не было...

Сибирецъ пишет:

цитата:

Леня, а эти бойцы с какого фронта?

Это Екатеринбург, лето 1918 года. Фото из книги... сейчас. Ага, "На перекрестке истории". ГАСО.
http://metenkov.narod.ru/museum/civil_war/civil_war_08.htm<\/u><\/a>
Вы ещё с Шейманисом, зам.командира первого образцового батальона Уралпартобкома сравните. Снаряжение несколько иное. И бант, похоже, на груди.
http://metenkov.narod.ru/museum/civil_war/civil_war_14.htm<\/u><\/a>

Ратник пишет:

цитата:

А насчет британской формы-мне встречались упоминания,об использовании РККА широко и захваченного на складах отступавшей армии Колчака снаряжения (подсумков,ремней,фляг,противогазов и т.д.),причем еще и американскго производства (по крайней мере касательно противогазов).

Про противогазы было бы интересно...

Ратник пишет:

цитата:

Что за повязки у двух людей на переднем плане (судя по всему красные)?Такие носили на ранних этапах.

А бог его знает. Повязки как повязки, красные. Скорее всего, такие носили, чтобы отличаться от своих сослуживцев. Может, у них и командир такую носил с обозначением по должности (я тут, кажется, цитировал про командира с такой повязкой, убитого в Перми в декабре 1918?).
А повязки зимой 1919 там явно носили.
По гранатам и патронташу, думаю, и так все понятно.

Ратник пишет:

цитата:

Мне чаще всего встречались на фото Рдутловского и немецкие "картофельные толкушки".

Мне тоже. Ну, и "лимонки" ещё, конечно. Встретился как-то раз эпизод о таких у латышских стрелков. Они их "шишками" называли.
Я, правда, не понимаю, какие конкретно это лимонки - Ф.1 или английские. Знаете, иногда встречается выражение в литературе тех лет "английские гранаты/бомбы/лимонки".

 Отправлено: 29.10.10 09:55. Заголовок: Английская "лимо..

Английская "лимонка":

<\/u><\/a>

Как видите - ничего общего с "лимоном" и с французскими гранатами...

 Отправлено: 29.10.10 11:54. Заголовок: Михаил пишет: Ну ка..

Михаил пишет:

цитата:

Ну как же "нет" - вот она: http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1259108233<\/u><\/a>

Простите,Михаил,не там смотрел

мир пишет:

цитата:

Встретился как-то раз эпизод о таких у латышских стрелков. Они их "шишками" называли.

Здорово,про это не знал!

Михаил пишет:

цитата:

Английская "лимонка":

Михаил,а точную марку ее не подскажите,это Мк... и образца какого года?

 Отправлено: 29.10.10 12:09. Заголовок: Михаил пишет: Как в..

Михаил пишет:

цитата:

Как видите - ничего общего с "лимоном" и с французскими гранатами...

Вроде на "Миллз" образца 1915 г. походит...

 Отправлено: 29.10.10 21:57. Заголовок: На фото изображен А...

На фото изображен А.Косухин, особист 5-й армии. Звезда, может, и ретуширована, но как головной убор называется?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 22:34. Заголовок: Ратник пишет: Вроде..

Ратник пишет:

цитата:

Вроде на "Миллз" образца 1915 г. походит...

По-моему, не очень:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 15:08. Заголовок: Михаил пишет: По-мо..

Михаил пишет:

цитата:

По-моему, не очень:

Уважаемый Михаил,а как та граната называется,которую Вы ранее приводили?

 Отправлено: 30.10.10 15:09. Заголовок: мир пишет: но как г..

мир пишет:

цитата:

но как головной убор называется?

Мне почему-то напомнил головной убор советской милиции (типа колчаковки-ушанка с козырьком).

 Отправлено: 01.11.10 23:26. Заголовок: Ратник пишет: Михаи..

Ратник пишет:

цитата:

Михаил,а точную марку ее не подскажите,это Мк... и образца какого года?

Ратник пишет:

цитата:

Уважаемый Михаил,а как та граната называется,которую Вы ранее приводили?

Прошу извинить, что во время не ответил: это гранаты №6 и №7 Mk.I образца 1915 года:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 23:55. Заголовок: Михаил пишет: это г..

Михаил пишет:

цитата:

это гранаты №6 и №7 Mk.I образца 1915 года

Простите,Михаил,не понял,а что обозначают номера 6 и 7 в названии?

 Отправлено: 02.11.10 00:40. Заголовок: Ратник пишет: ...чт..

Ратник пишет:

цитата:

...что обозначают номера 6 и 7 в названии?

Это номера образцов гранат, разрабатывавшихся Королевской лабораторией, Департаментом траншейной войны и др. разработчиками на основе нескольких наиболее удачных или достаточно широко распространённых иностранных или британских моделей.

 Отправлено: 02.11.10 02:03. Заголовок: Михаил пишет: Это ..

Михаил пишет:

цитата:

Это номера образцов гранат, разрабатывавшихся Королевской лабораторией, Департаментом траншейной войны и др. разработчиками на основе нескольких наиболее удачных или достаточно широко распространённых иностранных или британских моделей.

Спасибо,Михаил,понятно.

 Отправлено: 04.11.10 05:04. Заголовок: :sm26: Логичней бы..

Логичней было бы гранаты обсуждать в теме "Боеприпасы", эта ветка и так растянута...
Модератора прошу, если есть возможность, перенести.

 Отправлено: 04.11.10 12:26. Заголовок: мир пишет: Модерато..

мир пишет:

цитата:

Модератора прошу, если есть возможность, перенести.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 10.11.10 01:38. Заголовок: вернемся к униформе...

вернемся к униформе.
Уважаемый Михаил, наверное, уже видел это фото <\/u><\/a>