Отправлено: 02.08.12 00:21. Заголовок: Бочкарева. Интересная форма

коллеги, фото явно периода Временного правительства. Обратите внимание на пуговицы

 Отправлено: 02.08.12 00:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: кол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

коллеги, фото явно периода Временного правительства. Обратите внимание на пуговицы

Знамо, не царского.

 Отправлено: 02.08.12 02:24. Заголовок: Форма была пошита по..

Форма была пошита после поездки Бочкаревой в США и Британию.По образцу американской,но для женщин.

 Отправлено: 02.08.12 11:51. Заголовок: Ратник пишет: Форма..

Ратник пишет:

цитата:

Форма была пошита после поездки Бочкаревой в США и Британию.По образцу американской,но для женщин.

Спасибо за инфу.
При временном правительстве на пуговицах изображался двуглавый орел без корон, с опущенными крыльями (все знают этот герб). А тут звезды. Или коллега Ратник, ты считаешь что это американские пуговицы?

 Отправлено: 02.08.12 18:41. Заголовок: Поправлюсь-форма шил..

Поправлюсь-форма шилась не после,а во время поездки Бочкаревой в США.
Честно говоря не знаю что изображалось на американских пуговицах в тот период,но по логике вещей-да,американские.Форма по покрою очень напоминает ту,что была принята для женских вспомогательных подразделений армии США (разумеется несколько адоптированная под Бочкареву-погоны).В такой форме она прибыла в Архангельск,где вскоре впрочем после провала попытки создать женское подразделение ее сняла.В чем ходила у Колчака-вопрос,может в этом же мундире.

Сибирецъ пишет:

цитата:

двуглавый орел без корон, с опущенными крыльями (все знают этот герб).

Как на современных рубликах.Это т.н. "романовский" орел или орел времен царствования царя Михаила Федоровича.

 Отправлено: 04.08.12 03:38. Заголовок: Добавлю, что воротни..

Добавлю, что воротник перешит в "стойку" - попытка перешить данный образец в "русский френч".

 Отправлено: 04.08.12 03:57. Заголовок: самарец пишет: Доба..

самарец пишет:

цитата:

Добавлю, что воротник перешит в "стойку" - попытка перешить данный образец в "русский френч".

У американских мундиров того времени такой воротник и был,похожие на них мундиры,шившиеся во время ПМВ в России частным порядком (но отличавшиеся от русского уставного) так и назывались "американского типа" (в отличие от "французского типа" где воротник был стояче-отложным).
"Русский френч" имел воротник гимнастерочного типа (с двумя пуговичками).

 Отправлено: 04.08.12 04:04. Заголовок: Видно, что отложный ..

Видно, что отложный воротник именно перешивали в "стойку".

 Отправлено: 04.08.12 04:09. Заголовок: самарец пишет: Видн..

самарец пишет:

цитата:

Видно, что отложный воротник именно перешивали в "стойку".

А что на это указывает?Если и так,то это лишний раз подтверждает,что мундир адоптировали лично для Бочкаревой,о чем я писал ранее.
Есть еще одно фото где она в этом мундире и в фуражке.

 Отправлено: 04.08.12 04:25. Заголовок: Ратник пишет: А что..

Ратник пишет:

цитата:

А что на это указывает?

На стандартной форме САСШ передняя планка от воротника до нижнего обреза кителя (френча) была единым целым, а на фото выше верхней пуговицы видна закраина, которой быть не должно. Переделка вручную френча пошитого по индивидульноиу заказу.

 Отправлено: 04.08.12 04:35. Заголовок: Точно,не обратил вни..

Точно,не обратил внимания на этот момент.
А что думаешь насчет пуговиц-тоже не совсем обычные.На американских должна быть абревиатура "U.S.",эмблема рода войск (скрещенные сабли или винтовки к примеру),а тут звезды...

 Отправлено: 04.08.12 10:40. Заголовок: А еще на ремешок обр..

А еще на ремешок обратите внимание. Я у янки такого не видел.
Но шут с ним, с френчем, коллеги, важнее пуговицы.

 Отправлено: 05.08.12 01:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: А е..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А еще на ремешок обратите внимание. Я у янки такого не видел.

Ремешок-кулиска,характерен скорее для британского военного костюма.
А вот пуговицы-вопрос.У основных родов войск система обозначений была вполне определенная.А вот вспомогательные службы-??

 Отправлено: 05.08.12 11:22. Заголовок: Бочкарева

Может это как то прояснит ситуацию.
Бочкарева прибыла в Сибирь из Англии. Вначале вместе с русскими офицерами(не менее 150 чел.) они прибыли на английском судне, загруженном военными грузами в бухту Находка. Там пересели на шхуну "Мария" из экспедиции полковника Котельникова и прибыли в Томск в конце октября 1919 года.

 Отправлено: 06.08.12 10:57. Заголовок: Кстати, никто не зна..

Кстати, никто не знает, куда делась потом ее барнаульская сестра, ее не репрессировали? Хотя, конечно, по контексту (и по "источнику" тоже) не факт, что это было в Барнауле:

"Бочкарёвы разгружали баржи на Оби, потом устроились укладчиками асфальта. Мария очень быстро вникла в тонкости дела, её назначили помощником десятника. Уже тогда проявились её организаторские способности. А муж так и оставался простым чернорабочим. Он зверски избивал жену и пропивал все деньги.
Мария решила бежать к сестре в Барнаул. Без документов это было невозможно. В то время женщина могла получить паспорт только с разрешения мужа. Мария взяла паспорт матери, но на пристани была остановлена жандармским офицером. Он сразу понял, что девушка едет по чужому паспорту. Жандарм угрожал, что засадит её в тюрьму, переспал с ней и только потом отпустил. Через некоторое время муж разыскал Марию, воротил домой, и её мучения возобновились. Она и топилась, и пыталась зарубить ненавистного мужа топором, только чудом осталась жива и не сделалась убийцей…" - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3143

 Отправлено: 06.08.12 16:06. Заголовок: Oigen Pl пишет: Жан..

Oigen Pl пишет:

цитата:

Жандарм угрожал, что засадит её в тюрьму, переспал с ней и только потом отпустил.

Вопрос что же привлекало мужчин в такой непревлекательной женщине.Она и Крафта-Якутского губернатора якобы соблазнила.Загадка...

 Отправлено: 08.08.12 02:59. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..

Ратник пишет:

цитата:

Вопрос что же привлекало мужчин в такой непревлекательной женщине.

Ну, Мария Спиридонова тоже не блистала красотой, что не помешало жандармскому ковною ее изнасиловать, а товарищам по партии фанатично в нее верить.

 Отправлено: 08.08.12 03:26. Заголовок: мир пишет: Мария Сп..

мир пишет:

цитата:

Мария Спиридонова тоже не блистала красотой,

Мое мнение конечно субъективное,но рассматривая персональную кинохронику с ней она мне уродливой не показалась,а пенсне придает своеобразный шарм.

мир пишет:

цитата:

жандармскому ковною ее изнасиловать

Насчет жандармского конвоя ничего не скажу-не встречал об этом,а в Орловском централе в красной России судя по воспоминаниям над ней издевались не меньше...

 Отправлено: 08.08.12 11:47. Заголовок: коллеги, тема про пу..

коллеги, тема про пуговицы

 Отправлено: 08.08.12 16:23. Заголовок: Ратник пишет: а в О..

Ратник пишет:

цитата:

а в Орловском централе в красной России судя по воспоминаниям над ней издевались не меньше...

Там, кстати, в 1941 году "трудился" сибиряк Воистинов (бывший практикант Славгородского райотдела ПП ОГПУ по ЗСК).

 Отправлено: 08.08.12 16:27. Заголовок: Сибирецъ пишет: кол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

коллеги, тема про пуговицы

Фото американца 1919 года:

penmon.org